Футуристика вооружённых сил

Цитата: Овощ от 12.11.2023 09:25:32РПГ7 + ОГ-7В + лазерный дальномер+ электронный взрыватель
как вариант противодронового оружия


у ОГ-7В  примерно 1000 осколков. Площадь поражения 150 м².
если снарядить  боеприпас электронным взывателем

а сам гранатомет новой прицельной системой с лазерным дальномером

то получится простой и относительно дешовый вариант противодроновой пушки

тем более универсальной
данный выстрел  можно использовать не только по дронам но и по любым низко летящим обьектам (вертолетам, мопедам)

Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.

Цитата: Овощ от 19.12.2023 17:06:03Я сейчас  скажу бредовую мысль  но  да простят меня  страждущие

Мы все рассуждаем как противостоять дронам
Какое оружие будет их  сразу уничтожать

А что если пойти  от обратного
Создать не оружие  а приманку

Что то такое что  перехватывает управление дронами
и притягивает их к эпицентру
где  они радостно убиваются о бетонную стену


Ну чисто теоретически

Бетонный муляж танка - который выглядит как танк, дымит как танк,  в инфракрасном диапазоне как танк
ведет радио перегооворы как танк

И поскольку мы говорим об роеовом интеллекте  без участия человека
то представьте  рой видит такую штуку

и пошел на уничтожение 1 дрон, второй, ...пятый...
а танк все дымит, все стреляет  все переговаривается...

Их есть уже. https://yandex.ru/vi…3900009872

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:38:38Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.

А вот заметить дрон как раз не  проблема.
Только  замечать вы будете  его  не  визуально а АУДИО
дрон не может избавиться от звука высоко скоростных винтов
которые его выдают с головой
собрать  прибор который сигнализирует об подлете  к Распологе
дрона как делать нечего анализируя сигнатуру звуковую рядом
на мой взгляд как то так....
подлетает  дрон - прибор его фиксирует его звук - включается сигнал воздушной  тревоги
я давно говорил что теперь изините меня у опопрников должен стоять
автономный минирадар + пулемет  на станке
в калибре  небольшом  скажем 5/56 - но скорострельный - т.е. дрону чтобы скинуть гранату
придется подниматься выше 300-400 метров
а там уже  прицельность метания гранат в дырку так себе
а тот кто скажет  как так у опорника пулемет с радаром
а как это тащить - а я писал что должен быть Голиаф
Поймите война изменилась - теперь  сами опорники сколько бы  их небыло  должны быть напичканы всем от "форфора до гвоздей"
и дроновой разведкой
и антидроновым радаром
и антидронооым оружием электронным и огнестрельным
т.е. на опорнике должно быть электричество

или бесшумный генератор или  сменные батареи
а как вы хотите - это  или жесткая позиционка с тем что посрать выйти  нельзя - и дрон на тебя будет охотится или  иметь зонтик над головой


не хотите такую позиционку
а я писал выше
будьте добры - экзоскелеты  - для  быстрого прорыва эшелонированной обороны и чтобы каждый пех тащил на себе
КОРД, АГС,  и  был сам забран в броню чтобы ни  7/62 ни  осколки вога его не  покоцали

Все уже придумано до нас...

Противовертолетная мина ПВМ


Подрыв заряда мины (6,4 кг) выстреливает в направлении вертолета массивное ударное ядро со скоростью до 2500

м/с. Зона поражения — полусфера радиусом 150 метров над миной. С расстояния в 100 метров такое ядро пробивает 12-мм бронеплиту. Нацеливание производится в верхнюю часть силуэта вертолета, чтобы нанести удар по двигателю или, в случае промаха, по лопастям винта. Максимальная скорость поражаемой цели до 360 км/ч.


Время перехода из режима ожидания в рабочий режим — 1,5 секунды.
Время боевой работы установленной мины от 3 до 9 месяцев.
Система наведения комбинированная, акустическая и инфракрасная. Акустическая часть обнаруживает общее направление на цель с дальностью по цели типа «мотодельтаплан» до 600 метров, по цели типа «вертолет» до 3200 метров. После чего за счет инфракрасного сканирования в выбранном секторе с дистанции от 1000 метров и менее уточняется место цели и определяется момент подрыва заряда мины. Комбинированная система наведения исключает ложный захват отстреливаемых вертолетом тепловых ловушек.

Таким образом  наземный автономный охотник за дронами уже есть...
Изменить программу чтобы реагировал  на звуковую сигнатуру дронов
а дальше выстреливалось чтобы  не ударное  ядро, а шрапнель как из  пушки по воробьям
сделать  выстрел мины заменяемый или  штуки 4 сразу как выстрелы "Туча"


ставить их на танки и бронемашины

насытить опорные пункты данными минами охотниками


все уже готово
бери и используй - да возможно с небольшой модификацией
но...


кстати  автономный аудиопеленгатор   для дронов
сделать  так же реально
при обнаружении и подлете дронов
включать систему воздушной тревоги
и активно  задымлять расположение  чтобы усложнить наведение дрона


вариантов куча...

Цитата: Cannon75 от 25.12.2023 10:38:38Точность у РПГ-7 вообще не очень. Как брать упреждение? Оружие против зависшего дрона? Так самая большая проблема - заметить его. Да и надо учитывать, что осколки потом посыпятся вниз, возможно на гражданский объект или свою же располагу.

Делать не осколочную голову а "липкие паутинки с гайками", пролетев ..цать метров - гайки спускаются на "индивидуальном" парашюте, на излете - поражают именно паутинки, прилепляя гайки "куда нинадо" что будет особенно эпично при открытых винтах у дрона.

Идеи для  захвата  опорных пунктов   - в  лесополосе
 
Кассетные бомбы / ракеты  заполняем дымовыми  шашками
 
И кроссовые ЭЛЕКТРО мотоциклы  и трехколесные для  трех (смотрите кроссовые трехколесные мотоциклы) бойцов
 
 
Наносим удар рсзо по опорнику и задымляем  задымляем все  в радиусе 1 км
Ослепляем артиллерию и дроны
 
Тут же  за «дымным валом» к опорнику  прорываются  пехота на мотоциклах
 
И уже в дыму  мотодесант выходит  на  точку штурма.
 
Мотоциклы позволят на очень большой  скорости проскочить зону артиллерии  тем более если  будут двигаться «противолодочным зиг-загом»
 
ФПВ Дрону попасть  в мотоцикл  быстро едущий будет  достаточно сложно
 
Как только дым рассеивается
 
Используются фпв дроны поддержки атакующей стороны
 
Трехколесные мотоциклы используются как носители  более тяжелого вооружения
 
ПТРК/РПГ , АГС,  и  КОРД
 
Далее они могут использоваться как  системы эвакуации раненых
(люлька вернее полка  = носилки)
 
 
Мотоциклы при  соотвествующей организации позволят очень быстро перемещаться
И сосредотачиваться в  точке  атаки
 
Скажем  из точки А, Б, С отстоящих от  точки атаки Х  в 3-4 километрах  группируются группы по  20 мотоциклистов,
По нормальным дорогам через 5 минут они  будут  уже в 2-3 километрах при скорости 60 км от точек сосредоточения и могут одновременно сосредоточится у атакуемой точки Х
 
Но опять  же важным элементом  является задымление огромного сектора
 
Потому что противник не будет  знать  дым это сигнал к атаке противника или нет
Просто так наносить артелерийский удар по дыму  не понимая есть внем кто то или нет
Тоже нет смысла
 
Т.е. постоянное задымление  - постоянное погружение противника в оперативную тактичеескую не осведомленность – вместо осведомленности

Смотрел  ролики с зоны конфликта

Очень часто съемки ведутся с дронов - и даже с них видно линейки   расставленных мин особенно противотанковых

И видно как танки и прочие бронемашины  - словно  понимая что тут есть мины - если их видно с дронов
а предположим что дроно-разведка перед атакой была осуществлена

все равно как заколдованные идут в атаку и напарываются на эти мины
которые даже небыли  закопаны

Т,Е, МИНЫ ПРОСТО ЛЕЖАТ НА ГРУНТЕ


так вот...
что если ....

вой на переходит в цифровой формат

будут роботы мины - какие нибудь  - противотанковые мины установленные на мини-гусеницы  -  и командир опорного пункта
сможет производить минирование  - только указывая роботам минам точки на карте

а роботы мины - самостоятельно  будут  - выезжать/ выходить / вылетать
из УНИВЕРСАЛЬНОГО транспортного контейнера

и подчиняясь    командам с пульта будут устанавливаться в том или ином месте
сосредотачиваться с направления А на направление Б
в случае необходимости

мне кажется звучит  не слишком безумно

Очень часто  ФПВ дроны пикируют на  пехоту которая их видит

возможно ли создать боеприпас для подствольных грантометов против ФПВ дронов?

подствольные гранатометы есть у многих

создать боеприпас на основе форм фатора ВОГА
скажем шрапнель - дробь  для поражения  подлетающего  БПЛА -  такой дробовик на максималках?

Цитата: Овощ от 14.01.2024 11:10:19подствольные гранатометы есть у многих
создать боеприпас на основе форм фатора ВОГА

В горах даже обычная стрельба высокоскоростными пулями с настильной траекторией вызывает проблемы. Потому что установка прицела при значительном возвышении или снижении ствола дело нетривиальное. А ВОГ с мизерной скоростью (сколько там - 70 метров в секунду?) и навесной траекторией даст промах в десяток метров. Ну и с его массой нужную плотность поражающих элементов не получить. Лечится конечно, лазерным дальномером, автоматическим угломером и электронным баллистическим вычислителем, но стоит ли геморрой свеч?

Цитата: Senya от 14.01.2024 13:04:11В горах даже обычная стрельба высокоскоростными пулями с настильной траекторией вызывает проблемы. Потому что установка прицела при значительном возвышении или снижении ствола дело нетривиальное. А ВОГ с мизерной скоростью (сколько там - 70 метров в секунду?) и навесной траекторией даст промах в десяток метров. Ну и с его массой нужную плотность поражающих элементов не получить. Лечится конечно, лазерным дальномером, автоматическим угломером и электронным баллистическим вычислителем, но стоит ли геморрой свеч?

нет вы меня не поняли не много
вог не полетит  далеко - да и не вог это будет
это будет большой  патрон  дробовой вставляющийся в подствольный гранатомет
чтобы на манер  дробовика снаряженного скажем 200 иглами выстрелить в сторону подлетающего дрона
в попытке его сбить
такой как бы дробовик последнего шанса против ФПВ
я понимаю что наверное несу бред - но поскольку  ветка не серьезная думаю будет простительно

позволю цитату:
https://voenhronika.…4-1-0-7891

После Второй мировой войны в США попытались улучшить шансы солдата на поле боя и создать такие боеприпасы, которые отправляют в цель больше одной пули за один выстрел. В рамках программы "Salvo" (залп) они создали патрон 12 калибра, начиненный стальными стрелками с оперением. Первые же тесты этих боеприпасов выявили тот факт, что только 1-2 стрелки из десятка попадали в цель под прямым углом, остальные плашмя. Проект закрыли, про патрон забыли, но уже в наши дни энтузиасты повторили эксперимент и всё повторилось, как и прежде только 1-2 стрелки влетали как надо, пробивая кстати кевларовый бронежилет.

Цитата: Овощ от 14.01.2024 19:28:47я понимаю что наверное несу бред - но поскольку  ветка не серьезная думаю будет простительно

Здесь можно многое, но с соблюдением хотя-бы физики в пределах средней школы. Дробовик это 9-12 картечин по нескольку граммов каждая (мы ведь хотим нанести дрону серьёзные повреждения?) на 30-35 метров. с контейнером метров 60 (вроде были эксперименты). Вероятность хоть одной дробиной попасть в уязвимое место достаточно мала. И то 12-й калибр при сильно неудачной прикладке может сломать ключицу. Хотя если упирать в бронежилет не так страшно, но всё равно как минимум стойку специальную нужно учить, чтобы с ног не кувырнуться. А граната это сотня граммов стальных осколков с зарядом взрывчатки внутри. Но гранатомёт тоже на грани выносливости стрелка. Вобщем в оружие, где вся отдача приходится на стреляющего, трудно запихнуть достаточную поражающую мощь, нужно копать в сторону чего-то безоткатного.
ЗЫ.
Рожок из автомата трассирующими как бы не переплюнул любой возможный дробовик по эффективности на порядок.

Цитата: Senya от 14.01.2024 20:31:28Здесь можно многое, но с соблюдением хотя-бы физики в пределах средней школы. Дробовик это 9-12 картечин по нескольку граммов каждая (мы ведь хотим нанести дрону серьёзные повреждения?) на 30-35 метров. с контейнером метров 60 (вроде были эксперименты). Вероятность хоть одной дробиной попасть в уязвимое место достаточно мала. И то 12-й калибр при сильно неудачной прикладке может сломать ключицу. Хотя если упирать в бронежилет

Думал  о вашем аргументе
Но позволю контр аргументацию :
сейчас против дронов нет вообще ничего ( ну кроме рожка с трассирующими)
и людям приходится уворачиваться от атакующих дронов в прямом смысле этого слова
и когда  будет выбор или  ничего или отправить к дрону 100 картечин в виде конуса
с любого гранатомета в руках  - почему бы и нет
автомат  можно  упереть в  землю
когда дрон завис над вами
ведь по сути  порой даже нужно отогнать сбрасывающий дрон
из комфортной высоты сбрасывания
думаю создателям оружия надо присмотреться в эту сторону
дроны прочно вошли в жизнь
мечь  сейчас превосходит щит

Цитата: Senya от 14.01.2024 20:31:28Здесь можно многое, но с соблюдением хотя-бы физики в пределах средней школы. Дробовик это 9-12 картечин по нескольку граммов каждая (мы ведь хотим нанести дрону серьёзные повреждения?) на 30-35 метров. с контейнером метров 60 (вроде были эксперименты). Вероятность хоть одной дробиной попасть в уязвимое место достаточно мала. И то 12-й калибр при сильно неудачной прикладке может сломать ключицу. Хотя если упирать в бронежилет не так страшно, но всё равно как минимум стойку специальную нужно учить, чтобы с ног не кувырнуться. А граната это сотня граммов стальных осколков с зарядом взрывчатки внутри. Но гранатомёт тоже на грани выносливости стрелка. Вобщем в оружие, где вся отдача приходится на стреляющего, трудно запихнуть достаточную поражающую мощь, нужно копать в сторону чего-то безоткатного.
ЗЫ.
Рожок из автомата трассирующими как бы не переплюнул любой возможный дробовик по эффективности на порядок.

Старший брат - много лет охотится на кекликов и голубей. Там мелкая дробь и поражение ЕМНИП на дистанции ДО 60 метров.
"Сайга"- "Вепрь" с патронами снаряжёнными мелкой\средней дробью + скорострельностью из коробчатого магазина на 4, 8 и 10 патронов, дадут вполне себе плотное поле поражения что бы вывести из строя любой "Мавик" или ФПВ-дрон.

Цитата: Cutlass от 16.01.2024 21:05:38Старший брат - много лет охотится на кекликов и голубей. Там мелкая дробь и поражение ЕМНИП на дистанции ДО 60 метров.
"Сайга"- "Вепрь" с патронами снаряжёнными мелкой\средней дробью + скорострельностью из коробчатого магазина на 4, 8 и 10 патронов, дадут вполне себе плотное поле поражения что бы вывести из строя любой "Мавик" или ФПВ-дрон.

т.е. к Автомату  калашникова с подствольным гранатометом который вам полагается штатно или гранатомету рпг7  (для которого я тоже предлагаю создать противодроновый  боеприпас)
вы еще будете  носить с собой  "Сайгу"  или "Вепря" - я правильно вас понимаю?
чтобы  в случае чего .... вы аккуратно  убрали АК в сторону
и ...
достали  "Сайгу" и уже с ее помощью охотились  на дрон?
правильно?

украл с соседней ветки
у комрада   Plazma999

Цитата:


Во-вторых, далеко не все пригодны в качестве операторов FPV-дронов   https://rg.ru/2023/10/05/ptichnik-iz-moskvy.html   . А самое главное, операторы FPV-дронов, имеют серьезные физиологические ограничения по их применению: «Сильнее всего от использования FPV-очков страдают органы зрения и вестибулярный аппарат. При ежедневном использовании более 30 минут операторы вынуждены пилотировать дроны исключительно сидя, чтобы не пострадать от падения. В некоторых случаях мерцающее изображение вызывает приступы эпилепсии, дезориентацию, реже - спазмы сосудов височной и лобной долей головного мозга, что вводит оператора в состояние, близкое к контузии. Головная боль, тошнота, дезориентация и обморочное состояние в ряде случаев наступали после 40-50 минут ежедневного использования. Украинские боевики с крепким здоровьем, попавшие в плен, жалуются, что после двух полетов с активным маневрированием в день (при использовании FPV-очков) оператор как боевая единица бесполезен на поле боя: его реакция замедляется, снижается способность к решению сложных задач, притупляется восприятие любой, даже жизненно важной информации»   https://russian.rt.com/ussr/news/1132117-boeviki-vsu-nedomoganie-fpv-drony  




а значит  как я и говорил человек в связке

Дрон - связь  - человек - связь  - дрон

Самое слабое звено - оператор неможет  быть готов 24/7/365
без покакать пописить поспать  поесть
быть готов запустить  дрон по  выявленной цели в любой момент времени

а это значит  произойдет так называемая "расшивка " узкой части

и произойдет Дрон - связь - ИИ - связь - дрон

можете  мне не верить...
но подождем годик - если  не полгода

вопрос в том кто  сделает  это первым
мы или они

попкорном запасен


но тот кто  сделате это первым получит  почти  стратегическое преимущество по всей ЛБС примерно в 1 месяц
потом окно возможностей закроется

Цитата: Овощ от 17.01.2024 17:48:17т.е. к Автомату  калашникова с подствольным гранатометом который вам полагается штатно или гранатомету рпг7  (для которого я тоже предлагаю создать противодроновый  боеприпас)
вы еще будете  носить с собой  "Сайгу"  или "Вепря" - я правильно вас понимаю?
чтобы  в случае чего .... вы аккуратно  убрали АК в сторону
и ...
достали  "Сайгу" и уже с ее помощью охотились  на дрон?
правильно?

Относительно Вашего вопроса - понятия не имею.
О чём понятие имею - о том что РПГ-7 "для которого я тоже предлагаю создать противодроновый  боеприпас" и АК с подствольником - гораздо менее эффективные противодроновые средства нежели "Сайга"\ "Вепрь" с дробовыми патронами.

Фото-виде наших бойцов с передовой. отстреливающих вражеские БПЛА с гладкоствольных охотничьих ружей - не редкость. 
Как там они вписались в ОШС - понятия не имею. Скорее всего НИКАК. И тем не менее их используют.

Цитата: Cutlass от 17.01.2024 21:53:31Относительно Вашего вопроса - понятия не имею.
О чём понятие имею - о том что РПГ-7 "для которого я тоже предлагаю создать противодроновый  боеприпас" и АК с подстволником - гораздо менее эффективные противодроновые средства нежели "Сайга"\ "Вепрь" с дробовыми патронами.

Фото-виде наших бойцов с передовой. отстреливающих вражеские БПЛА с гладкоствольных охотничьих ружей - не редкость. 
Как там они вписались в ОШС - понятия не имею. Скорее всего НИКАК. И тем не менее их используют.

согласен с вами на 100%
но может быть  гладкие ружья  это эрзац замена
из за отсутствия других доступных противодроновых средств/боеприпасов
как говорится :
За неимением гербовой, пишут на простой — за неимением лучшего, довольствуются тем, что есть.

Цитата: Овощ от 18.01.2024 17:52:33согласен с вами на 100%
но может быть  гладкие ружья  это эрзац замена
из за отсутствия других доступных противодроновых средств/боеприпасов
как говорится :
За неимением гербовой, пишут на простой — за неимением лучшего, довольствуются тем, что есть.

Есть разные мнения.
Дроны летают.
Когда дроны налетают, то дробовой выстрел. Хоть ружьём, хоть противодроновой миной, по типу протиовертолётной, только дробовой, или по типу МОН-50.
Разложили на бруствере. И либо по нажатию, либо по саморадиоопределению.
Нет постановки задачи.
Что бьём, когда, где?

Танк - предположим они все же останутся на полях сражений


Визуальное  обнаружение
На данный момент мне кажется весьма серьезная проблема - и есть 2 пути решения
1.  Оптическая и  тепловая маскировка - вопрос в том как 60 тонную махину замаскировать 
активная оптическая броня  много видеокамер и "шкура хамелеона"
рассеивание тепла и прочее

2. "СПАМ"  / DDos - атака

никто не прячет  танки

в момент  "войны"  из баз хранениния собираются старые грузовики, частные списанные автомобили и прочее и прочее
и на всех на них на устанавливаются / привариваются  козырьки  - но не маленькие как сейчас
а большие - огромные которые с воздуха делают не отличимыми  танк от БТР или легковушки под ним
скажем 7*7 метра непрозрачные металлические "крыши"

и вот сигнал "АТАКА"

и на позиции противника выдвигается 100 одинаковых сверху
"обьектов"
которые дымят как танки
у которых торчит что то  похожее на ствол танка
какой из них танк непонятно
да и есть ли  там танк ? непонятно
заглянуть под каждую "крышу" невозможно

отличить  а вообще ли  атакуют танки понять  тоже сложно
может быть это 100 управляемых дистанционно легковушек
устраивают ложную атаку
для вскрытия  оборонительных позиций ПТРК  или  отработки по ним дронов камикадзе
КАЗ
он безусловно будет
если хотите  сохранить  свой танк то о пехоте рядом  надо пожертвовать
КАЗу быть
но  чтобы  защищать - надо излучать
должен работа небольшой  радар защищающий танк
а это значит что танк правращается в излучатель радарного излучения
а значит он будет получать из всего что  будет это радарное излучение чувствовать
и  ориентироваться на него
мне интересно как КАЗ будет перехватывать  скажем 152мм фугасный управляемый снаряд 
цель которого будет просто взорваться рядом  и посечь сам
ТАНК будет  целью для всего что чует радарное  излучение
может быть как ответом будет буксируемый радар 
как выносной сонар на подводной лодке
может быть  это будут  внешние радары "на спам машинах" которые предают всю информацию на "головную машину / танк"

Цитата: Овощ от 17.01.2024 17:48:17достали  "Сайгу" и уже с ее помощью охотились  на дрон?
правильно?

Он предлагает "штатный патрон" для подствольника чтобы из него получался аналог MasterkeyTM
https://ru.wikipedia.org/wiki/KAC_Masterkey
или просто его аналог. "Сайга" - это к 12му калибру и дроби пример.