Футуристика вооружённых сил

Цитата: Малой2 от 01.04.2017 02:49:39У "Курганца" Б-11 и так будет такой 57мм модуль. Как и у "Арматы" Т-15. ( БШ вам 30.03.17)  Это касательно единообразия.

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Предлагаю все отнять и поделить. Мысли Конструктора не туда дуем.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Предлагаю альтернативку. Дивизия из полков ротного состава.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Каждый мехполк представлен 1-м тяжелым мотострелковым батальоном и 1-м танковым. Фишка в том что своего штаба и подразделений обеспечения в этих батальонах нет. Только компактное управление мирного времени для обеспечения боевой подготовки.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32По войне на базе 1 МСР+1 ТР+артбатареи формируется РТГ, управление которой замыкается непосредственно на штаб полка. Ну или полк можно рассматривать как мегаБТГ.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Что получаем....Устойчивое упр-ие при разряженный боевых порядках,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32эффективное использование эффекта то дистанционного огневого поражения, экономию л/с.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Компактная дивизия при 7 тыщ штыков способна работать на фронте старой советской ТД/МСД.

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Дивизия это 4 мехполка на Т-14/15, артполк, ЗРП и дивизионный комплект батальонов обеспечения.

Мехполк - 4 ТР,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:323 МСР на ТБМП,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:321 РР на К-25 (3 РВ + взвод технической разведки, вкл расчет комплекса малых БПЛА),

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32полковая ИСР,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32рота управления,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32САДН,

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32РМО

Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32и РТО. В РТО за счет унификации платформы обслуживается техника и МСБ и ТБ.

Цитата: Artkonstruktor от 01.04.2017 19:29:42...
Попутно придал старшине роты БТР на удлиненной базе.
За БК сгонять, на фельдшера побатрачить. 
Да и вообще, что за старшина без механизированной повозки? 

Цитата: сапёрный танк от 01.04.2017 12:10:44Вы реальные возможности той ИСР представляете? В нынешних условиях её крайне недостаточно. Слишком возрос объём работ по инженерному обеспечению, ввиду изменения характера боевых действий. Для минирования стыков и флангов нужны дополнительные минзаги. Почему дополнительные - ПОЗ должён быть по любому. Для обеспечения работы взвода минзагов подай и не греши сапёрный взвод, для перезарядки либо отделение с краном (в зависимости от конструкции заградителя). Одна ПЗМка не сможет обеспечить оборудование и всех КП полка (бригады), и огневых позиций полковых (бригадных) огневых средств. А л/с оных просто может не успеть окопаться. Возрастает роль путей манёвра, соответственно одного БАТа может не хватить для прокладывания колонных путей. Так что вырисовывается уже как бы батальон. Или нужно формировать инженерные взводы. А их куда? В состав батальона ввести - вполне логично. Но в мотострелецкую роту... .Ротный повесится.

Цитата: Artkonstruktor от 01.04.2017 20:26:34 Вот это по нашему. Вы часом не замполит?

Комрад.
Я вот прежде чем своих тараканов на обозрение почтенной публике выставлять, озадачился иерархией управления.



А у Вас это как выглядеть будет?


Ну... 
Почти тоже самое, что и у меня.


Там у вас внизу, совершенно все по другому.
Вы уж определитесь сколько мотострелковых и сколько танковых рот.
И дайте точное определение для "Мега БТГ".


Без Батальонного звена? 


Противник за это вам только спасибо скажет.


4 Мехполка по 3 МСР = 12
Вы 12 мотострелковыми ротами собираетесь работать на фронте старой советской МСД? 
Комрад, вернитесь в реальность.


Ну пусть будет ТБ - 175 чел.

Пусть МСБ - 510 чел.

РР+Рота ТСР - 81+49=130 чел.

ИСР - 76 чел.

Ну пусть 44 чел.

ГСАДн - 203 чел.

Рота МТО - 77 чел.

Думаю ПАРМ-1АМ хватит. -22 чел.
Итого в мехполку: - 1237 чел.
Умножим на 4 = 4948 чел.
Плюс дивизионный комплект подразделений боевого и тылового обеспечения - 2970 чел.
Всего: - 7918 чел.
А теперь вспомните, что у вас 12 мотострелковых рот и 16 танковых.
И сопоставьте их численность, с численностью всего вашего формирования.

Цитата: AlexanderII от 02.04.2017 07:28:12Обратите внимание в дивизии штатный комплект батальонов боевого и тылового обеспечения.
Т.е. в дивизии ОИСБ + 4 ИСР в полках. Полковая ИСР это ИСВ+взвод разграждения+ИДВ+ИПВ+ИТВ+автомобильное отделение для перевозки КТ. Ср-ва дистанционного минирования на уровне дивизионного ИСБ.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 11:26:43Ротный повесится  Зарплата как у пехотного капитана при полном зоопарке.
В полковой роте  - исв, итв, ав (ао) или по специфике.
Грубо: задачи полковой иср - разведка, оборудование человечьих условий для штаба полка, ПОЗ, один колонный путь или кусок рокады, три прохода в минных полях, обеспечить всех водой и инженерными средствами и что-нибудь одно специфичное.
Взвод разграждения - это УР что-ли? Отдайте их в исв, по одной в каждое отделение.
идв, ипв это десантники/понтонёры? Если на каждый километр по три 100-метровых речки,  добавьте взвод ПТС/ПММ, а автомобилистов присовокупите в итв.

Цитата: AlexanderII от 02.04.2017 11:53:18Взвод разграждения это пара ИМР и пара УР+ грузовики для зарядов.
ИДВ - инженерно-дорожный взвод. Отделение универсальных инженерно-дорожных машин "Горец" и отделение МТУ/ТММ
ИПВ - инженерно-позиционный взвод.
ИТВ -  отделения. Электротехническое и полевого водоснабжения.
Понтонеры/ГСП в дивизионном ИСБ.

Цитата: AlexanderII от 02.04.2017 11:53:18Взвод разграждения это пара ИМР и пара УР+ грузовики для зарядов.
ИДВ - инженерно-дорожный взвод. Отделение универсальных инженерно-дорожных машин "Горец" и отделение МТУ/ТММ
ИПВ - инженерно-позиционный взвод.
ИТВ -  отделения. Электротехническое и полевого водоснабжения.
Понтонеры/ГСП в дивизионном ИСБ.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 13:00:19ИМР и УР лучше не совмещать в одном взводе, УР в исв, ИМР (для мсп хватит одного - танкистам) - в итв.
дорожники, позиционисты, электрики, автокран, мех-мосты - это всё в итв.

ЦитатаВЗВОД РАЗГРАЖДЕНИЯ (1 офицер), Р-168-0,5У
ОТДЕЛЕНИЕ РАЗГРАЖДЕНИЯ (во взводе – 2), в каждом (2 сержанта + 4 рядовых), УР-77, ИМР-3М, РП-377УВ, Урал-4320-31, 2-ПН-4М

Цитата: AlexanderII от 02.04.2017 13:32:15Взвод разграждения ИДР ИСБ ОМСБР нового облика.

Цитата: AlexanderII от 02.04.2017 13:32:15Для полковой роты да имеет смысл запихать большую часть машин в ИТВ.
1 МТУ, 1 ТММ, 3 ИДМ, 1 МДК, автокран помимо э/с и полевой станции водоснабжения не многовато ли на взвод?

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50Охфицероф маловато в роте.
Считаем:
командир,
зам.командира,
зам.попсих,
зам.потех,
3 комвзвода.
Итого семь.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50Не стесняйтесь добавлять рабочие лошадки в роту. Старшине и зампотеху дайте пару-тройку грузовичков среднего тоннажа с бронированной кабиной (БТР им перебор), раз уж такая суръ'озная самостоятельная рота получается. И во взвод тяжёлых добавьте отделение ПВО - 3 расчёта с вербами. Командиру - жип какой-нибудь с рацией, поменьше тигры.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:331. Зампопсих = замполит/ЗКМСР по ВСПР.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:332. ЗКМСР (свободный зам ) = в вашем случае микс замбоя и НШ ( скелет БТГр на базе вашей МСР).

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:333. Вопрос не в возможности угомонить, а в управляемости подразделения. Контрабасы они тоже "дети"....

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:334. "Колес не будет".... вы не ПДР "рисуете"... и те же гансы в МПР имеют 3 автомашинки ( явно не "Брабусы" ). Можно конечно на приданых тележках ротный обоз таскать, но мтлб хреновая замена Камазу/а лучше Уралу. А под задницу старшины и "слуги смерти" (когда командир работает, а надо тело увезти/термоса привезти) - что-то вроде ТПК - вполне.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:271. У вас в мсо (вы "пляшите" от заявленной максимальной вместимости машин) - 11 человек, в "натуре" - 8.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27Даже если и впихнут "Байкал" в бмп, то теснее, чем в бмп-2 не станет (новый "сарай" по габаритам и внутреннему объему таки поболее чем "двойка").

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27На счет БК в 200 снарядов на машину - есть определенные сомнения ( с учетом наличия другого вооружения - ПТК/ПТУР).
Это ж сколько огневых задач надо вешать на машину?
БК делить пополам надо. Даже из чувства гуманизма к экипажу ( вес БК по вашему = весу БК танка, при разнице в задачах машин).

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:272. БМП с 57-мм АП не заменит расчеты ПТУР, АГС, Корда при решении задач, когда применение техники скажем так - ограничено.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:273. Вы имеете цели по "проекту Роты" - огневая мощь, "скелет БТГр", относительная автономность по БМТО. Посмотрите усредненный штат ММГ ПОГО - это ПереРота и НедоБат.  Если не брать в учет ММГ КСАПО и КВПО времен ДРА, а более реальную картинку - там порядка 200 рыл в максимуме при своем "обозе" и возможности действовать как в отрыве так и в составе ядра ПОГО.

ЦитатаВскоре за подписью Ю.В. Андропова и Д.Ф. Устинова были подготовлены записка в ЦК КПСС и проект постановления Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по стабилизации обстановки в северных провинциях ДРА», где был кратко изложен замысел действий и порядок его исполнения. Для реализации намеченных мер предусматривалось сформировать девять мотоманевренных групп (из них две резервные). Учитывая опыт применения предшествующих подразделений (СБО, ММГ и др.), в том числе и неудачный, в штабе особо тщательно прорабатывалась структура и боевой состав мотомангрупп, которым предстояло действовать в основном самостоятельно.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 16:32:39Это ж в батальоне.
В роте отдельный взвод не нужен. УРка работает по минным полям с сапёрами, ИМР занимается коммуникациями в отделении дорожников, а фактически, вместе с МТУ, приписана к тб.

1 МТУ-20, 4 ПТС-М, 1 БТМ-3, 1 Э-305В, 1 8Т-210, 3 Урал-375Д, 3 КрАЗ-255Б, 1 ЗиЛ-157, 2 АД-30, 1 АД-50 - итв идеср пмп, ничё, справился.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42На счет горных стрелков и т.п. в "свете ограниченного применения техники"  смотрим: горная, лесисто-болотистая, лесная, населенные пункты. Долбанули БМП/пройти техника не может/БД на дистанциях 100-200 метров, чаво? Садись, закуривай, жди горников, десантуру? Увы. "Фперед". И оставив бронегрупп попрет "голозадая" рота ( без ПТУР, АГС, КП) на своих двоих.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:421. 3+5=8.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:422. Чтобы и люди помещались и БК имелся - на это есть в АВО целая толпа "бараньих шапок" которые выдав на гора требования должны зажать яйца ВПКшников в тиски и сказать волшебную фразу " Меня не е....т!"

Скрытый текст

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:423 и 4. Расставьте приоритет уничтожения выявленных целей в БП наступающего противника.... БМП на втором месте после танка. На счет горных стрелков и т.п. в "свете ограниченного применения техники"  смотрим: горная, лесисто-болотистая, лесная, населенные пункты. Долбанули БМП/пройти техника не может/БД на дистанциях 100-200 метров, чаво? Садись, закуривай, жди горников, десантуру? Увы. "Фперед". И оставив бронегрупп попрет "голозадая" рота ( без ПТУР, АГС, КП) на своих двоих. Ведь с БМ "Байкал" и прочего штатного вооружения ББМ акромя ПКТ ничего не снять-с.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:425. Вы смотрите афганские ММГ. Усиленные. И не с той стороны - вы на "обоз" смотрите.  И слово "самостоятельно" не правильно читаете (правильно - действовать согласно Приказа, в обозначенном районе, в условиях ограниченного по времени и месту БМТО).  
На счет Сирии и ПОГЗ с пушками на участке протяженностью 20 км = ситом воду носить. Разъе...т такой рубеж и не подавятся....

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:426. Какой такой другой подход? Поясните.

Цитата: AlexanderII от 03.04.2017 19:42:51Artkonstruktor

А зачем в штатке роты держать свои барбухайки тыловые....есть у нас РМО, там завести дополнительные 4х4 грузовички под попу каждому старшине. Ну и в РТО техничку. В роте управления опять держать 3 дополнительные КШМки под формирование автономной БТГ-РТГр.

Цитата: AlexanderII от 03.04.2017 19:42:51В роте в управе 3 офицера - КР, "чистый" зам и ЗКР по ТиВ.  МСР+ТР уже 6. + КБ и замы 2х "учебных" батальонов м/в. Еще по 1-ому на каждую условную РТГ (всего их до 4х)
Вот в штабе полка и держим офицера, который будет выполнять функции НШ этой РТГ. Приедет на своей КШМке.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 03:20:471. У вас противоречие в показаниях... Вы же БТГр на базе МСР как бы планируете разворачивать, "докинув" на ее "скелет" танкистов, артиллерию, связь, инженеров? То, что сидит в управлении в/ч по факту к л/с почти никак - бюрократ. А с людьми надо работать внизу.
2. Зам по боевой/он же НШ грубо для комроты хорошо, для комроты-командира БТГр - очень хорошо. Ваня-взводный должен свое хозяйство тащить.
3. Ну и у нас на сержантах, только сержантов надо контролировать и обучать.
4. В боевых порядках мт-лб такой же "половой гигант" как и Урал. Я не зря вас просил посмотреть для себя ОШС ММГ (сопоставить численность л/с, ТиВ с кол-вом единиц "обоза"-БМТО). И на кой у вас два "куска" в роте?

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст