Футуристика вооружённых сил

338,921 831
 

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 12.03.2017 15:46:42Однако, МСД "сокращенная".

В Российской иператорской армии бригада - половина дивизии.
Комрад, это как в музыке.
Голоси, не голоси, а нот всего семь.
Вы мне лучше на вопрос ответьте, почему в армии утвердилась троичная система? (3 отделения, 3 взвода, 3 роты, 3 батальона, 3 полка)
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.01
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,981
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2017 15:37:04Поможете собрать ОШС по структуре рота-БТГ-полк-Бригада-корпус?

Боюсь не навернуться сейчас на такую работуУлыбающийся Тогда сильно специфическое настроение было, подпитанное духом "взаправдашности" тех утечек.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 1
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2017 20:38:47По поводу троичной системы деления есть, что сказать?

Теорию, емнип, разработал кто-то из французов во времена Наполеона.
В основе лежали примерно такие соображения:
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.22 / 4
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2017 23:40:39Почему не пятеричная?


Потому что бабы по пять не рожают. Быдло
Людёв завсегда не хватает, а троичная система - минимум для боевой устойчивости.
"Эт не я сказал - Омар Хаям." (с)
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.18 / 7
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 13.03.2017 02:42:25Управление. Головной полк, полк левой руки, полк правой руки...Улыбающийся

Засадный полк, опять же Улыбающийся
  • +0.06 / 3
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Стас1973 от 13.03.2017 04:22:35Засадный полк, опять же Улыбающийся

В засаде другой князь сидит.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.06 / 1
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 13.03.2017 10:49:45В засаде другой князь сидит.

Чегой так?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
О троичной системе
Дискуссия   241 2
Правило тройственности стало недостаточным с момента появления авиации, когда в полной мере появилась возможность осуществлять маневр силами и средствами по вертикали в рамках одного оперативного участка возможностями одного соединения. В горизонтали, тройная система давно уже не применяется. Та же рота сколько имеет взводов фактически? Батальон сколько имеет рот и отдельных взводов/отделений? Полк/бригада - сколько батальонов, отдельных рот/взводов? Не говоря уже о вышестоящих структурах.
Отредактировано: Стас1973 - 13 мар 2017 17:18:35
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,990.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,521
Читатели: 48
Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2017 18:25:47Это понятно.
Но территорию занимают пехотные подразделения. (все остальные рода войск осуществляют обеспечение - огневое/боевое/тыловое).
А их все время три. Думающий

       В наступлении первый эшелон батальона - две роты. Прорывают оборону и идут до ближайшей задачи бата (она же, как правило, рубеж ввода второго эшелона). Далее вводиться в бой рота второго эшелона. Танки передаются ей. А потрёпанные роты выводятся в резерв. Для развития наступления в глубину, опять же как правило, уже достаточно вполовину меньших сил. Точно так же с батальонами в бригадах, полках.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 10
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Продолжаем двигаться в парадигме Рота-БТГ-Полк-Бригада-Корпус
Так сказать последние правки.
Больше мучить вас не буду...
Может быть.

Скрытый текст
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 мар 2017 22:31:07
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.16 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 15.03.2017 03:00:57Картинко низкого разрешения, буквы не читаются В очках

Все таки необходимо сделать некоторые пояснения.
Структура бригады представлена полками, которые сформированы по родам войск.
Полки состоят из рот и батарей.
Батальонное звено пропущено сознательно, так как его место занимает БТГ.
Командиры артиллерийского и зенитно-ракетного полка являются начальниками артиллерии и ПВО бригады.
В полк боевого обеспечения сведены подразделения связи и разведки, подчиненные начальнику штаба, потому командиром полка назначается помощник НШ бригады, или его зам.
В полк спецподразделений сведены саперы, РЭБ, хемикал бразерс (РХБЗ), снайперы, БЛА. (хотя последних наверное уместно отдать разведчикам).
Медроту наверное надо тоже сюда пристроить. Думающий
Ну и тыловые подразделения под командованием доблестного замкомпотылу. 

На базе штабов мотострелкового и танкового полков можно сформировать до 4 БТГ, для чего в их состав включены роты управления, по два взвода в каждой.
Должности командиров БТГ занимаю командиры полков и и их замы.
Должности начальников штабов БТГ - НШ полков и их замы.
Должности начальников артиллерии, ПВО и других служб БТГ - старшие офицеры приданых подразделений.
Ну как то так. В очках
Отредактировано: Artkonstruktor - 15 мар 2017 22:05:50
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 15.03.2017 23:32:09Через копирование помогло. Благодарный

Внес правки.
Медроту перекинул в полк спецподразделений. 
Теперь начальники инженерной, химической и медицинских служб тусуются в одном полку.
Роту БЛА отдал начальнику разведки в полк боевого обеспечения.
Панцирь С1(С2) приняты на вооружение ВКС, а в ПВО СВ планируется Тор-М2 на колесном плавающем шасси.
Но оставлять подразделения без ЗРПК тоже не камильфо, соответственно внес коррективы и в Зенитно-ракетный полк.
Скрытый текст
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 мар 2017 11:18:14
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь!" (с) Веселый
У вас, сэр, ротные сопьются в ..... от бесперстивняка.  Вертите БТГ от роты ( критерий - не поголовье, а оперативность, длина руки, автономность и т.п. "громкие слова" Веселый )

Дык в этом вся соль (которая своя) Подмигивающий
Я для этого батальоны/дивизионы и упразднил.
Психология ротного должна меняться. Он теперь, с приданными подразделениями, основная тактическая единица.
Некогда ему спиваться.
Отталкиваюсь от бытующего, в электрических интернетах мнения, что революционные изменения в сферах передачи информации, разведке, средств поражения, желание фланировать вдоль фронта батальонными колонами отобьют сразу и навсегда.

Цитата: ЦитатаНе представляю Не, красочно представляю реакцию начальника погранотряда при его "внезапном"Подмигивающий назначении на должность начмана: " Вы оху.........ли,......!!" Веселый


А чего это так?
Это он в мирной жизни Полкан.
А в военное - командир сводного, тактического соединения.
В подчинении комбрига.
Жираф большой, ему видней(ц)
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 мар 2017 12:28:06
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 16.03.2017 11:29:21"Не правильно ты дядя Федор бутерброд ешь!" (с) Веселый

В продолжение разговора прикинул ОШС мотострелковой роты новейшего облика. (Я заказал Феде дичь Подмигивающий)
В целях уменьшения л/с отделения мутировали в боевые группы по 5 чел.
Во взводе 3 пятерки, что вместе с лейтенантом составляет 16 воинских людей.
Аккурат десант для двух Курганцев/Бумерангов.
Экипаж ББМ у нас теперь не спешивается.
Для усиления огневой мощи в роту вводится гранатометное отделение.
Плюс в каждом взводе крупнокалиберный пулемет и ПУ для ПТРК.
Поскольку рота получает повышенную степень автономности, посчитал целесообразным введение в ее состав отделений разведки и связи.
Скрытый текст

Хотел абгрейдить и танковую роту, но перед глазами встал облик Глобального модератора... Думающий
Решил не рисковать.

Скрытый текст
Отредактировано: Artkonstruktor - 17 мар 2017 22:29:13
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 16.03.2017 12:36:33Может я как военный стоматолог...  Или вы не правильно меня поняли.
Вы хотите полковых командиров загнать в БТГ. Если обработать вашу мыслю напильником и спиртом - то командир мотострелецкого полка, как старший начальник после комбрига( комдива) будет иметь 4-6 БТГ ( т.е. если 9 МСР и их слегка потелебонить + танки,пушки,звездолеты) и он будет тащить лямку оперативного управления, а комбриг, оставшейся "перхотью" обеспечивать ОП и БМТО при условии, что у него один комплект "полков".

Вообще то, изначально была мысль разделить полномочия между МСП и ТП по основным видам боевых действий.
Мотострельцы за оборону, танкисты за наступление.
Но это создание дополнительного звена управления.
Зачем?
Потешить самолюбие полковых командиров?
В предлагаемой структуре полк, по сути, казарма-канцелярия-касса. Место дислокации.
Все меняется после получения боевого приказа.
И кем ты был в "мирной жизни" уже не важно.
Занимаешь свое место по боевому расписанию.
А лямку оперативного управления пусть тащит штаб бригады.
Им по статусу положено.
Цитата: ЦитатаОпять МСД. Веселый


Бригада - половина дивизии.
Суть в другом.
Задача уменьшить л/с, не уменьшая огневой мощи.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:09:41
Скрытый текст

Пошто боярин так люто ненавидит пехоту?

Шокированный Дык это... люблю. Но своеобразной любовью.
Цитата: ЦитатаКому в роте вперлось отделение связи при насыщенности ср-в в МСО/МСВ?


СетецентризЬм шагает по планете.
Рассматривайте отделения разведки и связи как передовых наводчиков.
Первые производят обнаружение цели, вторые их селекцию и передачу данных на КП БТГ.
Дайте возможность ротному не бросать людей на амбразуры.
Цитата: ЦитатаВыполнение задач в пешемпомашинному когда надо 2-3 БК + групповое на хребтине переть в е..ня далекие.
Пляшите снизу вверх от выполнимой задачи подразделения с учетом усиления как в пешем так и на машинах.


Пытаюсь. 
Цитата: ЦитатаТогда обрисуется взвод и рота, без всяких "соплей"


Вообще то в будущей войне предполагается высокая автономность роты.
Как же без соплей?
Цитата: Цитата- связь, ГО/ПУЛО, разведка, походный бордель и т.п. Собрав их в кучу и посчитав потребность в автономии по БМТО ( грубо) 10 суток - пойметься батальон.


Поймется БТГ
Цитата: ЦитатаИ где в ТР мотоцикл!!!! Веселый


Боюсь гнева богов. Молящийся
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 мар 2017 13:52:36
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:27:30Дык в этом вся соль (которая своя) Подмигивающий
Я для этого батальоны/дивизионы и упразднил.
Психология ротного должна меняться. Он теперь, с приданными подразделениями, основная тактическая единица.
Некогда ему спиваться.
Отталкиваюсь от бытующего, в электрических интернетах мнения, что революционные изменения в сферах передачи информации, разведке, средств поражения, желание фланировать вдоль фронта батальонными колонами отобьют сразу и навсегда.

Мое мнение таково, что как раз ротное звено надо упразднять, а батальонное сохранять. Это с учетом новых средств управления войсками. Батальон, по сути, три боевых роты, которые состоят из взводов, и несколько отдельных взводов. Если убрать ротное звено, то в батальоне мы получим набор взводов из которых можно создавать различные формирования, которые по своим боевым возможностям, с точки зрения управления, превысят возможности роты. Плюс стимул роста комвзводов (доппаек и прочее, КМК).
Следующий аргумент в эту же сторону - именно с батальонных начальников народ шагает в академию, т.е. уровень компетенции на порядок выше уровня ротного командира, что позволяет из батальонных начальников выдвигать командиров БТГ, знаний и компетенции хватит.
Полк - лишнее, бригада - несуразное, дивизия - самый то.
Опять же, дивизия - это комплект линейных батальонов (в составе полка/бригады) с отдельными придаными батальонами/дивизионами, т.е фактически куча батальонов. Комплектуй из них, что хочешь, в зависимости от ситуации. А для допподготовки взводных/батальонных командиров ввести в штат дивизии несколько штабных рот, где они будут оттачивать управление, уровень и штабную культуру). 
Как-то так.
Отредактировано: Стас1973 - 16 мар 2017 14:19:07
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Малой2 от 16.03.2017 13:43:29По выделенному - танкисты и шахиды. Улыбающийся
пехота и танки - пальцы на одной руке.
Любое звено управление:
1. снимает эмоциональную нагрузку с вышестоящего Улыбающийся
2. "допиливает" идею рядового Пупкина до своего уровня с учетом решаемых задач и задач БМТО в обеспечение их.
3. служит базой для формирования НВФ из того что осталось по обстановке.
Пойдите снизу вверх по решаемой задаче - от просто МСО, МСО + ПТУР, МСО +ПТУР+ 1/3 танка, МСО+ПТУР+1/3 танка+ 1/4 миномета и т.п.

Давайте.

Взводы заняли свои опорные пункты.
Гранатаметчиков размазали по фронту.
Разведчиков, или в боевое охранение, или в окопы первой линии.
Связисты на КП роты получают данные от средств разведки.
Все при деле. Лишних нет.
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 мар 2017 20:25:23
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.38
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,221
Читатели: 1
Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:04:28Мое мнение таково, что как раз ротное звено надо упразднять, а батальонное сохранять. Это с учетом новых средств управления войсками.

А давайте обратимся к истории:
Цитата: ЦитатаДеление войск на сравнительно автономные части происходило задолго до появления уставов и учебников. Носило оно примитивный, бытовой характер. Наиболее древней, неделимой и самостоятельной по боевой задаче группой вооруженных людей была БАНДА - подразделения пешего, или конного строя численностью 100-200 человек.


Кстати, если обратить свой взор на события в Сирии, то мы и увидим те самые банды, численностью 100-200 рыл.
Тут видно играет роль психологический фактор.
Рота наиболее оптимальное подразделение способное на выполнение самостоятельной задачи.
Цитата: ЦитатаБатальон, по сути, три боевых роты, которые состоят из взводов, и несколько отдельных взводов. Если убрать ротное звено, то в батальоне мы получим набор взводов из которых можно создавать различные формирования, которые по своим боевым возможностям, с точки зрения управления, превысят возможности роты. Следующий аргумент в эту же сторону - именно с батальонных начальников народ шагает в академию, т.е. уровень компетенции на порядок выше уровня ротного командира, что позволяет из батальонных начальников выдвигать командиров БТГ, знаний и компетенции хватит.


В современных условиях эту задачу выполняют БТГ.
Цитата: ЦитатаПолк - лишнее, бригада - несуразное, дивизия - самый то. Опять же, дивизия - это комплект линейных батальонов (в составе полка/бригады) с отдельными придаными батальонами/дивизионами, т.е фактически куча батальонов. Комплектуй из них, что хочешь, в зависимости от ситуации.

Те же яйца, вид сбоку.
Комрад, вы только что повторили мою структуру. Веселый
Только заменили полки на батальоны.
Я то сделал это сознательно.
Дабы не путать Батальонно-тактические группы с Батальонами.
Цитата: ЦитатаА для допподготовки взводных/батальонных командиров ввести в штат дивизии несколько штабных рот.

Как-то так.


И чем они будут заниматься при ведении БД?
Будем формировать офицерские полки?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:35:34А давайте обратимся к истории:


Кстати, если обратить свой взор на события в Сирии, то мы и увидим те самые банды, численностью 100-200 рыл.
Тут видно играет роль психологический фактор.
Рота наиболее оптимальное подразделение способное на выполнение самостоятельной задачи.


В современных условиях эту задачу выполняют БТГ.

Те же яйца, вид сбоку.
Комрад, вы только что повторили мою структуру. Веселый
Только заменили полки на батальоны.
Я то сделал это сознательно.
Дабы не путать Батальонно-тактические группы с Батальонами.


И чем они будут заниматься при ведении БД?
Будем формировать офицерские полки?

Не могу пока разобраться с интерфейсом, не сочтите.
Про историю - вы сами приводили цитату про сапоговую доступность. Поэтому рота - лишнее.
Про БТГ - вроде ясно выразился. Или надо еще яснее?
Про те же яйца - наверно что-то в ваших сообщениях не досмотрел
Про штабные роты - часть операторов командует сводными взводными группами в составе батальона, часть операторов придается БТГ, штабная рота в полном составе возглавляет дивизионную боевую группу, распределяясь по уровню компетенции по всем структурам.
Кстати, на мой взляд, корпус, как управленческая структура - это тоже пережиток сапоговой доступности. Армейская группа, которая может включать в себя все компоненты видов и родов войск, более гибкая структура, с учетом современных средств управления. 
Отредактировано: Стас1973 - 16 мар 2017 14:52:29
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2