Цитата: Малой2 от 16.03.2017 14:38:18Для начала вам - "шар" и в лучшем случае вместо курсантского отпуска посещение пустых коридоров кафедры ОВД. В худшем - в войска, комодом.
КМСР применяясь к рельефу, определив НСОУ может выделить в МСВ что-нибудь из группового, в т.ч. если МСВ/МСО в отрыве от ядра.
ГО на своей "трахоме" ( БМП/БТР/телега) - мобильная огнегруппа во втором эшелоне, нервно курящая за КП КМСР и поглядывающая во фланги и фронт меж опорников МСВ первого эшелона ОП.
Отделение разведки ( по вашей ОШС - в миру 1-3 стрелка с каждого взвода с замком) + 2-3 БМП - бронегруппа на ликвидацию геммороя на стыках и в глубине БП МСР.
Отделение связи при активной раздаче пряников - пашуть волами между пунктом боепитания и передком, попутно батрачат на фельдшера. Если припрет - то вместе с бронегруппой - латать дыру.
Цитата: ЦитатаИдите от возможностей "голого" МСО, наращивайте на ее скелет "мясо" усиления в рамках дозволенного ( не забывая про расход л/с и бк).
Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 12:44:25Во взводе 3 пятерки, что вместе с лейтенантом составляет 16 воинских людей
Цитата: Стас1973 от 16.03.2017 14:44:52Не могу пока разобраться с интерфейсом, не сочтите.
Цитата: ЦитатаПро историю - вы сами приводили цитату про сапоговую доступность. Поэтому рота - лишнее.
Цитата: ЦитатаПро БТГ - вроде ясно выразился. Или надо еще яснее?
Про те же яйца - наверно что-то в ваших сообщениях не досмотрел
Про штабные роты - часть операторов командует сводными взводными группами в составе батальона, часть операторов придается БТГ, штабная рота в полном составе возглавляет дивизионную боевую группу, распределяясь по уровню компетенции по всем структурам.
Кстати, на мой взляд, корпус, как управленческая структура - это тоже пережиток сапоговой доступности. Армейская группа, которая может включать в себя все компоненты видов и родов войск, более гибкая структура, с учетом современных средств управления.
Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42Разведчиков, или в боевое охранение, или в окопы первого эшелона.
Цитата: Artkonstruktor от 16.03.2017 14:05:42Связисты на КП роты получают данные от средств разведки.
Все при деле. Лишних нет.
Цитата: marrakesh от 16.03.2017 16:29:09Люто.
Особенно "в окопы первого эшелона".
Чем разведка будет заниматься? Зачем им Курганец? Почему один на всех?
Про связистов вопросы те же.
ЦитатаБоевой порядок роты состоит из опорных пунктов взводов и может строиться в один или два эшелона.
Цитата: Малой2 от 17.03.2017 15:42:04Каковы задачи разведотделения в роте? Зачаток для сводного разведвзвода БТГр ( за счет придания аналогичных отделений из подразделений?). Достаточно специфичная работа - разведка, что "надергивать и сколачивать" подразделение. Наличие РР в бригаде, более актуально.
ЦитатаБМП Курганец - 3 +8 по вместимости ( как на заборе пишут, хз на сколько емкое у машины десантное отделение). На этой машинке уже на броне не погарцуешь ( запихав весь скарб в ДО или на крышу ДО, под задницы).
ЦитатаЭто я планово подкрадываюсь к тому, что вы нагрузили каждый мсв возимо-носимым ПТРК ( 4 ТПК)
Цитатаи Кордом (300 патрон). Рассовать это добро по машинам конечно можно, но иметь его в штате - ? Повысить огневую мощщу мсв? Под такую задачу проще в мсо иметь два ПКМ/Печенега, РПГ-7, а вольным стрелкам и экипажу ББМ иметь на тушку по 1-2 РПГ-26/РШГ.
Вместо разведотделения ( слово управления - ) + ГО имейте взвод группового оружия: 2 АГС, 2 ПТРК, 2 Корда. Роте - выше крыши при том, что я указал в мсо.
ЦитатаТяжелое пехотное оружие роты, по-новому, будет сведено в одно отделение. Туда входят по 1-3 ПТРК, АГС, крупнокалиберных пулеметов и 82-мм минометов. Специфика отделения тяжелого пехотного оружия в том, что в нем представлены только первые номера расчетов и оружие вообще без пехотной лямки на плечо. Посмотрите сами, в атаке на БМП или БТР при поддержке полковых и старше средств усиления, тяжелое пехотное оружие только обременяет стрелка в атаке. Уступая по силе своим старшим товарищам, страшные железяки ополовинивают передок, сбивает темп атаки с ног. Я понимаю, когда пулеметов было мало, то их поштучно ласкали и таскали. Но сейчас это не ограничение по счету на бюджет государства.
Вперёд! Пара БМП, или удачный наводчик огневых средств в бою реально заменит всё тяжелое пехотное оружие роты вместе взятое. Другое дело – оборона. Вот здесь необходимо вместо автоматика дать в траншею пулеметы и минометы, сколько смогут настрелять. КОНЦЕПЦИЯ ДВОЙНОГО КОМПЛЕКТА ВООРУЖЕНИЯ лежит в основе огневой сытости боевого контакта армии.
ЦитатаЦитата: Малой2 от 17.03.2017 17:39:551. РР или РБ - не суть. Подразделение должно обеспечивать информацией формируемые БТГр ( при действиях в отрыве), комбрига как "лицо ответственное" и старшего начальника. Желательно одновременно и эффективно. Отсюда рисуйте ОШС разведподразделения (4-6 взводов + взвод ТСР).
Цитата2. Лютость БШ, гнев ГШ - это все правильно. При этом реальная жизнь продолжает играть красками. "Идешь на сутки, берешь на трое"(с) К вопросу автономности подразделений в отрыве при отсутствии устойчивых возможностей БМТО при "звонке в студию". Все упирается в объем кузовов, ДО и брони ББМ, вещмешков/рюкзаков/здоровья их носителей. Возьмите мсо за единицу и обеспечьте его автономность хотя бы на сутки ( вес, объем бк/барахла), разместите все в бмпухе и всандальте туды же двуногих. И это сутки, т.е. тьфу.
Цитата3. Морока с потаскушками и морока с БП расчета.
4. СБР применима на определенных участках местности, в остальном - дорогой груз ( объем - 4 цинка). Замените нагандоныквадрокоптеры из Китая - КПД больше будет.
ЦитатаПортативная радиолокационная станция разведки наземных целей СБР-5М "Фара-ВР" (1Л111М)
Предназначена для разведки движущихся наземных целей (люди — техника) в любое время суток и года; автоматизированной передачи данных о целях внешним потребителям; наведения на цель станкового автоматического стрелкового оружия.
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:201. По вашей "легенде" МСР = скелет БТГр? Автономность роты по средствам поражения должна быть закреплена. Без всяких "усилений" от старшего начальника (вот тут и возникает вопрос тришкиного кафтана по средствам комбата - на три роты размазать тонким слоем "все что могу", а потом из подразделений управления "рожать" "последний резерв" ). И таки такая "банда" по численности/огневым средствам нагибает мпр янки и прочих гансов. Две такие "банды" + ТР + самоходы + ПВО+ инженеры+ БМТО - вот вам и "Кувалда"/БТГр. И тогда ваш "бригадир" может выдать на гора - 4 БТГр и иметь еще резерв при себе (усиленную мср).
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:202. "капитан" не видит действий подразделений в отрыве (янки и мы, что в 20-м веке, что в 21-м "это дело" наобкатывали - каждый со своим результатом, но практики - ого-го). Расчет группового, на то и расчет. Ротному не уперся пулеметчик без двуногого "ишака" (2 номер) от слова совсем. Додумайте сами, почему.
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:203. Ваш "автопоезд с изюмом" ни в п...ду, ни в РККА, извините. Вы же про БТГр на базе мср начинали рассказ? Одним из критериев БТГр является ее автономность в отрыве от БМТО. Не лезу в епархию танкистов и артиллеристов, за двуногих могу:
- документальный норматив БК на ствол - он для тыла и НШ ( Приказ рожать).
- один, документально "возимый" (на уровне батальона) БК на тот же АК-74 - 450 патрон (полцинка). Цинк за сутки отстрелять (при высокой интенсивности) как два пальца об асфальт. Вот из этого и считаем:
- "Автономка" на оптимальные 3 суток (про "чифан" не забываем - перепотрошить модные ИРП и получить 1-1,5 кг пищи/человек/сутки х 3 - грубо 0,7 тонны на роту- "банду" в 153 чел.)
- 5,45 - цинк (2 формальных БК)/ствол/сутки х 3 х 153 = 230 ящиков, 5,7 тонны. Одну треть "по карманам" (минус 2 тонны). В автопоезде - 3,7 тонны.
- 7,62х54 ( сколько ПКМ/Печенегов, без учета тех, что на броне? Штук 11?) Берем 2 цинка/сутки (880 патрон) х 3 х11 = еще 0,5 т ( только в автопоезд, по 2 цинка при расчете).
- РПГ один возимый ( 20 ПГ на ствол) х 9 = 22 ящичка в кузов ( не учитываем 5 ПГ остающихся при стволе) х 33кг =0,7 т в кузовок.
Уже 6 тонн по весу ( и кузов по объему)
ВОГи, РГД/РГО, РПГ-26/РШГ ( по одной на вольного стрелка), ТПК ПТУР для носимых и для БМП, 12,7 мм для Кордов, 7,62 и 30-мм для вооружения БМП ( хотя бы 1 БК в НЗ). Посчитайте/доложите ( как пишет Старый Хрыч).
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 05:19:204. Фару/Кредо эксплуатировал. Как на подготовленных участках, так и не на подготовленных. Можно конечно иметь Фару в роте, но КПД сомнителен ( если только в боевом охранении, на групповом дежурном огнесредстве).
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:171. Так это ж БТГр на базе вашей роты, а не балетная группа.
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:172. Оружие/бк к нему занимает место и отрывает по одному вольному стрелку из подразделения. Зачем?
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:173. Я вам на вскидку посчитал по отдельным видам б/припасов и при этом носимый б/к ( при оружии) и так в БМПухах, в ДО ( ибо на крышу ББМ с учетом ее компоновки - ни как, т.к. для здоровья вредно )
Ну и чтобы вас окончательно расстроить - 500 снарядов в лентах БМП-2 - не так уж и много. Это на УКС БМ короткими, в идеальных условиях. Так вот, на "автономку" (от 3 суток и в гору - продолжительность по топливу) определят Приказом иметь 2 Б/К ( один в машине, второй в обозе). И на 14 БМП в стандартной укладке (таре) вес второго б/к ( 54 снаряда в укупорках и ящике - 62 кг) - 8 тонн.
Так штааа автопоезд - никак-с. А "челноком" при действии в отрыве тоже никак.
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 15:04:174. Дорого и не сердито (не панацея СБР). Не забудьте к Фаре Адешку и ЗУшку с 2-мя комплектами АКБ, ибо комплект АКБ всего-то на 6 часов работы при нормальной температуре воздуха (0 градусов берем).
Цитата: Малой2 от 18.03.2017 18:31:101. Мы же баловством занимаемся. В АВО играют в другие карты.
2. И это только банальная пехота. А еще танки/пушки... Соответственно нагрузка на подразделения БМТО растет ( как растет кол-во техники и л/с в подразделениях обеспечения Вам пора перекроить свою ОШС бригады). Война - дорогое удовольствие.
3. В реальных б/д нами АСУ по указанной схеме не применялась, кмк. Рисовать картинку можно, как это на практике - хз.
4. ХЗ. В моем колхозе этим занимался дежурный по связи и сигнализации. ЗУшка как бы от сети 220/50. ББМ никак.
Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 01:46:56И посмотрите какими красками заиграла огневая мощь роты.
По сути мы придали ей взвод легких танков.
Цитата: Малой2 от 31.03.2017 17:36:11"Твердый член - плохая замена лому" ( п-к Макаренко, кафедра ОВД).
"Безобразно, но единообразно" (из глубины веков).
Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47А ни кто заменять ОБТ легкими танками и не собирается.
Мы мрием об увеличении огневой мощи.
Хотя согласен с комрадом Сеня, гранатометчикам и пулеметчикам нужны свои ББМ.
Может даже и восьмикатковые, как для КШМ, но с пулеметным модулем.
Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47А ни кто заменять ОБТ легкими танками и не собирается.
Мы мрием об увеличении огневой мощи.
Хотя согласен с комрадом Сеня, гранатометчикам и пулеметчикам нужны свои ББМ.
Может даже и восьмикатковые, как для КШМ, но с пулеметным модулем.
Цитата: AlexanderII от 31.03.2017 20:39:32Предлагаю все отнять и поделить. Мысли Конструктора не туда дуем.
Предлагаю альтернативку. Дивизия из полков ротного состава.
Каждый мехполк представлен 1-м тяжелым мотострелковым батальоном и 1-м танковым. Фишка в том что своего штаба и подразделений обеспечения в этих батальонах нет. Только компактное управление мирного времени для обеспечения боевой подготовки.
По войне на базе 1 МСР+1 ТР+артбатареи формируется РТГ, управление которой замыкается непосредственно на штаб полка. Ну или полк можно рассматривать как мегаБТГ.
Что получаем....Устойчивое упр-ие при разряженный боевых порядках, эффективное использование эффекта то дистанционного огневого поражения, экономию л/с.
Компактная дивизия при 7 тыщ штыков способна работать на фронте старой советской ТД/МСД.
Дивизия это 4 мехполка на Т-14/15, артполк, ЗРП и дивизионный комплект батальонов обеспечения.
Мехполк - 4 ТР, 3 МСР на ТБМП, 1 РР на К-25 (3 РВ + взвод технической разведки, вкл расчет комплекса малых БПЛА), полковая ИСР, рота управления,
САДН, РМО и РТО. В РТО за счет унификации платформы обслуживается техника и МСБ и ТБ.