Русская операция в Южной Осетии

Перенёс с флотской ветки под строгий окрик модератора.

Цитата: mr_ttt от 27.10.2011 15:08:12Сорри это где - ссылкой не поделитесь?

Странно   Ну допустим грузины взорвали проход и на какое то время заняли Осетию - и что сразу американское щастье?  один конфликт не разрулен они тут же начинают другой?  Что то не верится - американцам ИМХО было бы хуже при таком раскладе - пришлось бы думать что делать - прямо вмешиваться - третья мировая, бросить Грузию на произвол судьбы - то же не айс     Лезть в Иран пока идет Грузино-Российская война - это что то  ИМХО то что было не самое плохое для америки - получили полную марионетку без особых затрат, а до Осетии им как до ледников Марса   Насчет собственно флота - им не было резона сокращать флот кроме СЯС - как раз с распадом СССР геополитическая ситуация с ракетно-ядерной войны перешла на обычные - зашебуршилась всякая мелкота - для нее как раз авианосцы самое оптимальное   С уходом СССР получился вакуум силы - срочно надо было занять

Я слышал такое от в телепередаче от штатного комментатора (помните, было такое средство массовой информации - телевизор?), думаю, ноги растут вот от таких исходных информационных материалов (извините за ссылку на подозрительные сайты, но там сохранились нужные для Вас статьи):

http://www.zavtra.ru…90/41.html

Норманн Подгорец из "Commentary" пошел еще дальше...режимы, которые подлежат уничтожению, не ограничиваются пресловутой "осью зла" (Ирак, Иран, Северная Корея)...сюда попадают Сирия, Ливан и Ливия, а также "друзья Америки": Саудовская Аравия и Египет вместе с Палестинской автономией...Можно представить нескончаемую череду войн, каждая из которых будет обусловлена какой-либо новой "исторической миссией" Америки...

http://hvylya.org/an…vojny.html

Развернувшиеся с начала 2011 года события в Северной Африке и на Ближнем Востоке приводят к мысли, что спустя почти 7 лет США все-таки начали активно осуществлять официально выдвинутый еще во времена Дж.Буша-младшего, в 2003 году, проект «the Greater Middle East»...Предполагается, что вторжения США и НАТО в Афганистан (2001 год) и в Ирак (2003 год) были напрямую связаны со стремлением геополитической перекройки восточной части «Большого Ближнего Востока» (ББВ). Речь тогда шла об Афганистане, Пакистане, государствах Средней Азии и Закавказья, Персидском заливе. Однако из задуманного у американцев многое не получилось...



Для такого плана действительно требовался мощный флот, так как все недруги Америки находились в таких местах, которые не на всякой карте можно было обнаружить. Тут в тему многочисленные авианосцы, ракетно-топорные крейсера и десантные корабли. Тогда они хотели САМИ воевать. Теперь решили дружно, что...самим это и даром не нужно. Пусть поляки да мелкобриты за них помирают.

Я упомянул предполагаемый ход событий, с обязательным условием, что Россия промолчит. Не вмешается. Это и явилось бы сигналом к началу налётов. Иранский флот был бы истреблён за ночь, и авиация наверное тоже. А без противодействия американскому флоту (при продолжившемся молчании России) Иран обречён. Но получился полный облом.  Самый полный облом. И после 08.08.08. множество наших кораблей с разных флотов чуть ли не бегом отправились в Индийский океан, и в Средиземноморье. Там собралось чуть ли не всё, что смогло туда приплыть, группировка (по памяти) насчитывала свыше 30 кораблей и свыше 10 АПЛ. И лишь 21 феврала 2009 г. все вдруг разошлись восвояси.
При чём тут "некий задний проход, который не смогли перекрыть грузинцы"?

Цитата: mr_ttt...Если бы грузины смогли заблокировать его, у российских сил вторжения появились бы серьезные проблемы. Хотя Россия обладает самыми многочисленными силами ВДВ в мире, проведение воздушно-десантной операции было бы слишком сложно с логистической точки зрения. Хотя рядом с Тбилиси и есть аэродромы нужного размера и пропускной способности, рядом с Южной Осетии таковых нет...

Из новостей периода конца июля - начала августа ТОГО года. По памяти пишу:

1) Часть наших сил поддержки миротворцев за трое суток до того, как, расположились возле "не нашего" входа в тоннель.
2) Часть наших сил поддержки миротворцев заранее расположились на 8 мостах в горах, попросив грузинских сапёров с их минами разойтись по домам.
3) Накануне завершилось восстановление обьездной Зарской дороги, до того почти не существовавшей.
4) До того в Южной Осетии завершилось выравнивание площадки временного аэродрома, способного принимать самолёты АН-124.
5) И в Армении наши силы поддержки миротворцев заранее...

Туфту гонит тот автор.

Цитата: mr_ttt
Сорри за корявое выражение - Рокский тоннель

http://www.war-game.org/forum/76-478-1

Опус тот еще но перевод почитать можно

Russian Operational Art In The Russo-Georgian War Of 2008
Российское оперативное искусство в Российско-грузинской войне 2008 года
Автор - Полковник Джордж Т. Донован младший.
Colonel George T. Donovan, Jr.

Цитатакак проводят подобный анализ в академии США - именно в рамках обучения (т.е. как "курсовую") полковник Донован и написал сейт опус магнум

Если они по этой наивной пропагандистской лабуде будут учить своих военных то я только рад.

А обсуждать там нечего, сплошной перевод стрелок. Россия готовила и развязала войну, а США потратили кучу времени и денег на подготовку грузинской армии для борьбы с терроризмом, а не против "советских монстров". Это они РСЗО, грузин учили с террористами бороться.

Еще глупые русские спланировали нападение по единственной дороге, с тоннелем и кучей мостов, "оперативная ошибка" надо было наступать где дороги есть.

На самом деле план был составлен американскими штабами, не удивлюсь если просчитан на компьютере. И выводы были сделаны такими же дубовыми полковниками, что Российская Армия физически не сможет преодолеть Большой Кавказский хребет, достаточно будет PR-компании чтоб свалить русских.

Теперь эти полковники анализируют то как они обгадились, видите ли "гранаты у них не той системы".


Еще раз повторяюсь, я рад столь наивным "аналитическим" потугам американских полковников и совершенно не хочу их переубеждать.

Цитата: Портос от 29.10.2011 02:29:17
Еще раз повторяюсь, я рад столь наивным "аналитическим" потугам американских полковников и совершенно не хочу их переубеждать.

имхо - при планировании - там все было нормально с аналитическими потугами. план был составлен с целью максимально отжать из РФ бабла в кризис. А грузины были просто живцом на крючке. Иначе били бы не по ЮО а по Абхазии. Для мясистости даже резервистов призвали и собрали без какого-либо прикрытия кучно в лагерях в зоне действия российской артиллерии и авиации - дабы при накрытии этих лагерей счет трупов шел бы на десятки тысяч и зверства "кровавого медвепута"(с) всему миру были бы видны. наши только на эту хрень не повелись.

PS. С точки зрения интересов Грузии - войсковая операция против ЮО - это бред. там батоно мишико просто приказ дали - за счет трупов грузин обеспечить отток бабла из России для рефинансирования пузырей в американской недвиге. трупик грузина - пачка бабла в штаты.

Вот, как раз сюда надо.Надо знать че они там делают...

17 сентября открылась Грузинская национальная академии обороны имени Давида Агмашенебели.

В академии в этом году начинают обучение 150 слушателей.

В комплекс обновленной академии входят жилые корпусы, столовая, конференционный, развлекательный центры, бассейн, спортивные площадки открытого и закрытого типа, учебные корпусы, библиотека, лазарет и административное здание.


Слушатели обеспечены материально-технической базой, соответствующей современным стандартам, жильем, питанием униформой, медицинским обслуживанием.

Выпускник академии получает степень бакалавра и военное звание лейтенанта.
Академия готовит офицеров пехотной, инженерной, танковой, механизированной, артиллеристской, авиационной, воздушной обороны, в сфере логистики, а также по специальности связи.

Бакалаврские программы академии осуществляются с помощью двух школ: Школы технических наук – строительство аэродромов и автомобильных дорог, информационные технологии. Школа бизнеса и управления: общий менеджмент, логистика и экспедирование.

В академии будет и магистерское учебное отделение. Для студентов запланированы программы по обмену с высшими учебными заведениями партнерских стран, признанными на международном уровне. Учеба в академии полностью финансируется Министерством обороны Грузии.

Национальная академия обороны имени Давида Агмашенебели была основана 28 мая 1993 года.
Постановлением правительства Грузии от 8 декабря 2010 года, на базе Национальной академии обороны было создано ЮЛПП «Грузинская национальная академия обороны имени Давида Агмашенебели», которая является единственным высшим военным учебным заведением в Грузии.





http://blumgardt.liv…87234.html


По ссылке другие фото.

Цитата: Senator_fb1490 от 01.11.2011 12:48:11
Вот, как раз сюда надо.Надо знать че они там делают...

Не, это скорее в "Отжиг дня"  :D

Цитата: Портос от 01.11.2011 20:04:05
Не, это скорее в "Отжиг дня"  :D

Самого мысль посетила

Несмотря на пафосность и женский взгляд, можно посмотреть на грузинскую поделку Дидгори...

http://pik.tv/ru/sho…eo/61/2802

По моему машинка тяжеловата для своих то габаритов.И почему то сравнивают ее с 80й хотя ближе к тем же Тиграм, и то отдаленно...

Добрый день. У меня есть несколько вопросов по истории с ранением генерала Хрулева.

1. Насколько правда, что "штабная колонна" штабной не являлась и получила это название после столкновения?
2. Насколько правда, что колонна, возглавляемая генералом Хрулевым, перед столкновением с грузинами выполняла задачу по деблокированию миротворцев?
3. Насколько правда, что колонна генерала Хрулева в деревне Тбети на Зарской дороге сбилась с направления и пошла по главной дороге (в направлении Цхинвала) вместо проселочной дороги с южной границы села (ведущей к миротворцам мимо населенных пунктов)?

Спецназ ГРУ: 1998-2010 годы.

http://www.agentura.…1998-2010/

....бла-бла-бла..."Несмотря на бездарное применение, подразделения спецназ успешно справились с поставленными задачами, благодаря высокому уровню боевой подготовки. Так, например, одну из групп спецназ 10 обрСпН грузинские подразделения безуспешно пытались взять около десяти дней. Группа вернулась без потерь."

Какие-такие 10 дней?

Цитата: iz_kirova от 09.01.2012 22:45:43
Добрый день. У меня есть несколько вопросов по истории с ранением генерала Хрулева.

1. Насколько правда, что "штабная колонна" штабной не являлась и получила это название после столкновения?
2. Насколько правда, что колонна, возглавляемая генералом Хрулевым, перед столкновением с грузинами выполняла задачу по деблокированию миротворцев?
3. Насколько правда, что колонна генерала Хрулева в деревне Тбети на Зарской дороге сбилась с направления и пошла по главной дороге (в направлении Цхинвала) вместо проселочной дороги с южной границы села (ведущей к миротворцам мимо населенных пунктов)?

Вот тут почитайте: http://www.warandpea…iew/68887/

Цитата: iz_kirova от 09.01.2012 22:45:43
Добрый день. У меня есть несколько вопросов по истории с ранением генерала Хрулева.

У меня по этому поводу, один вопрос.

Где фамилии грузинских героев, этой операции/боевого эпизода?

У меня лично складывается впечатление, что основными там были не грузины.

Цитата: Grau
Там наверно целый батальон сас или дельты действовал, но операция еще раз показала полную никчемность хваленого западного спецназа...

Собственно по сути вопроса вам сказать нечего.

Боевой эпизод с ранением командующего армией противостоящей стороны событие совершенно не ординарное. В условиях провального для Грузии результата Пятидневной войны, вполне достоин всяческого восхваления его участников, будь то ополченцы, регулярная часть либо спецы Грузии. Но нет ничего, ни фамилий бойцов и командиров, ни номеров частей участвовавших в этой операции/ боевом эпизоде.

Сбитые российские самолёты, быстро навесили на "парня на квадроцикле", а тут вроде победа, а героев нет, странно.

Впрочем я грузинскую прессу не читаю, может там есть подробности.

Цитата: Портос от 09.05.2012 11:29:34
...скип.. Но нет ничего, ни фамилий бойцов и командиров, ни номеров частей участвовавших в этой операции/ боевом эпизоде. ... а тут вроде победа, а героев нет, странно.

Есть вариант, что герой(и) остался неизвестен, т.к. положили рядышком, при том в состоянии, исключающем опознание.

Цитата: Ивиан Корн от 09.05.2012 11:38:11
Есть вариант, что герой(и) остался неизвестен, т.к. положили рядышком, при том в состоянии, исключающем опознание.

Понимаю, что там бардак был и они возможно не знают кто там был на самом деле, но это не объясняет причины не назначения героями хоть кого "посмертно".

Доброго времени суток!

Пока не писал, но думаю прочитал здесь достаточно. Интересуюсь военной
темой и военной историей давно и серьезно. Присягу принимал еще в СССР
и не забыл об этом. Сам не служил, хотя и лейтенант запаса (РВСН). Ну не
считать же за службу студенческий месяц в лагерях и госэкзамены по изделию.

Приближается 5-я годовщина войны с Грузией. Незабываемые дни. А информации
дельной, как и что происходило очень мало. Ничего почти не всплыло например
по роли верховного руководства, минобороны  и генерального штаба. Такое
впечатление что многие в Москве хотели бы поскорее забыть свою действительную
роль в этой войне. Случайно вот нашел прошлогоднее интервью командующего
58-й армией генерала Хрулева.

http://topwar.ru/139…rulev.html

Интересная картина вырисовывается. О чем там МедвеПут раздумывали до обеда
8-го, вводить не вводить войска когда первый батальон прошел Рокский тоннель
уже 1:30 около 4:40 уже вступил в бой за Гуфтинский мост. Похоже 8-го августа эти
два генерала (Макаров (Сергей Афанасьевич конечно)  и Хрулев) вообще не особо
интересовались мнением Московского начальства и поставили их всех перед фактом.
Ну и как результат насколько я понимаю оба в отставке. В лучших как говорится
традициях.

Про реформу тоже весьма интересно. Хрулев говорит, что текущие штаты штабов
совершенно неадекватны задачам управления войск, да и вообще полон глубокого
пессимизма по поводу текущей боеготовности. А в это время 5 армий у нас через
полстраны перебрасываются и воюют без единого ЧП. Похоже на показуху. Навевает
знаете ли разные нехорошие  мысли по поводу 1941 г. Как бы нам гражданским
пиджакам опять не пришлось отрываться от домашних дел и выковыривать супостата
прямо из под Москвы...

Короче было бы интересно узнать мнение профессионалов насколько все что
говорит генерал Хрулев соответствует действительности? Если это конечно не
очень большой секрет.

pmg

Цитата: pmg от 23.07.2013 23:41:01


Про реформу тоже весьма интересно. Хрулев говорит, что текущие штаты штабов
совершенно неадекватны задачам управления войск, да и вообще полон глубокого
пессимизма по поводу текущей боеготовности.

Ситуация, когда Командующий Армией, вручную рулит ДВУМЯ БТГ (батальонными тактическими группами), я бы назвал ненормальной. Это уровень командира полка (бригады). Спрашивается, где были штабы/командиры полков, дивизий в войне 08.08.08? Т.е. там куча дармоедов, которые, звания и должности имели, а когда дело дошло до войны, пришлось командующему армией, подставляться под "случайный" спецназ.  Если Хрулёв, это не понимает, то почётная ему пенсия, вполне заслужено.

Цитата: Портос от 24.07.2013 13:05:53
Ситуация, когда Командующий Армией, вручную рулит ДВУМЯ БТГ (батальонными тактическими группами), я бы назвал ненормальной. Это уровень командира полка (бригады). Спрашивается, где были штабы/командиры полков, дивизий в войне 08.08.08? Т.е. там куча дармоедов, которые, звания и должности имели, а когда дело дошло до войны, пришлось командующему армией, подставляться под "случайный" спецназ.  Если Хрулёв, это не понимает, то почётная ему пенсия, вполне заслужено.

Какие полки и бригады? Посмотрите текст внимательно согласно Хрулеву на момент начала
событий эти два генерала, судя по всему по своей инициативе, после учений спрятали два
усиленных батальона с артиллерией около тоннеля поскольку хорошо понимали, что нашим
МС обязательно нужно будет быстро помочь в случае чего. Соответственно там и не было да и
не могло быть никаких штабов бригад и полков а также их командиров. Когда все началось эти
же два генерала не стали спрашивать ничье разрешение (наверное как и в ЦРУ догадывались какой
может быть ответ из Москвы) а просто ввели эти два батальона в Ю.Осетию а затем и всю 58-ю армию.
А что бы все это не поломали из Москвы Хрулев просто улетел подальше от начальства командовать
авангардом. Очевидно командующий округом его хорошо прикрыл в штабе. Вот оно что на самом
деле было в самые решающие первые часы. А Кондолиза похоже была вполне права в своих прогнозах
какая будет реакция Москвы в случае вторжения.  Вот только не учли решимость двух русских
генералов спасти своих солдат из МС. Но тут уж никакая ЦРУ с  АНБ не поможет. Если так оно
и было все это радикально меняет всю уже довольно устоявшуюся картину этой войны.  По моему
это все имеет огромное значение.

pmg

Цитата: pmg от 24.07.2013 20:47:36
Какие полки и бригады? Посмотрите текст внимательно согласно Хрулеву на момент начала
событий эти два генерала, судя по всему по своей инициативе, после учений спрятали два
усиленных батальона с артиллерией около тоннеля поскольку хорошо понимали, что нашим
МС обязательно нужно будет быстро помочь в случае чего. Соответственно там и не было да и
не могло быть никаких штабов бригад и полков а также их командиров. Когда все началось эти
же два генерала не стали спрашивать ничье разрешение (наверное как и в ЦРУ догадывались какой
может быть ответ из Москвы) а просто ввели эти два батальона в Ю.Осетию а затем и всю 58-ю армию.
А что бы все это не поломали из Москвы Хрулев просто улетел подальше от начальства командовать
авангардом. Очевидно командующий округом его хорошо прикрыл в штабе. Вот оно что на самом
деле было в самые решающие первые часы. А Кондолиза похоже была вполне права в своих прогнозах
какая будет реакция Москвы в случае вторжения.  Вот только не учли решимость двух русских
генералов спасти своих солдат из МС. Но тут уж никакая ЦРУ с  АНБ не поможет. Если так оно
и было все это радикально меняет всю уже довольно устоявшуюся картину этой войны.  По моему
это все имеет огромное значение.

pmg

Бред. Не плодите сущности. Война 080808 расписана в сети по минутам. и роль Хрулёва там несколько иная

Цитата: marrakesh от 24.07.2013 21:50:16
Бред. Не плодите сущности. Война 080808 расписана в сети по минутам. и роль Хрулёва там несколько иная

Хм...и какая же Вы думаете?

Для начала неплохо было бы обратить внимание на факты

1. Командующий армии передвигается в порядках передового
отряда своей армии в наступлении. Прямо сидя на броне!
Это он по дурости наверное.

2. ВВС получили директиву генштаба на поддержку сухопутных войск
кажется в ~6:00 8-го, т.е. через  6 часов как передовые мотострелковые
батальоны впервые перешли границу соседнего государства и уже
два часа ведущие бои за мост стратегического значения. Наверное
это свидетельствует об очень большом профессионализме генштаба.

3. Про РЭБ и разведку лучше не будем.

4. Вот порядок ввода войск в зону боевых действий интересен.
Сначала мотострелки -> Танки -> Артиллерия -> ПВО -> , и наконец,
позади всех ВДВ. Оригинально как минимум! Теперь только так и
будем наступать?

4. Посмотрим на награды. Командующий армии в первой победоносной
войне новой России получил аж орден Почета!
 
...

Как это объяснить то все?

А вот только так - округ начал эту войну без приказа из Москвы и с небольшим
таким фиговым листком в кармане в виде какого-нибудь внутриармейского
плана предусматривающего срочное усиление МС в ЮО в случае крайней
необходимости. Все остальное что мы видели боюсь что не более чем
удачный экспромт. Один раз прокатило, слава богу!

Имейте в виду - ясно только то, что ясно как доказывать.

pmg

Цитата: Cannon75
Очередной борцун?
Москва всех продала, и только "героические рядовые генералы" (с) в одиночку спасют Россию?..
Тут Вы не по адресу.

Особо доставляет, как два хэроичеких генерала, вопреки, прикапывают на чОрний день батальоны около Рокского тоннеля. Шоб ЦРУ и продажные московские чинуши не догадались.
А, говорят, HAARP отключили... Ничо не понимаю... Где моя шапочка из фольги?..