Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.10.2018 07:44:58Еврейский ресурс DEBKAfile,загнул, что поставленными Россией в Сирию С-300 будут управлять иранские специалисты.ссылка на английском
Не думаю, что наши реально иранцев посадят в комплексы с нашими системами свой-чужой.
Значит, СМИ подначивает?
Цитата: zdrav от 12.10.2018 18:04:52.
Цитата: DMAN от 12.10.2018 08:07:37Википедия клевещет, что две:
- Радиолокационная станция «Волга» (Ганцевичи) — входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении. Поставлена на боевое дежурство 1 октября 2003 года. Станция дециметрового диапазона позволяет отслеживать пуски МБР на северо-западном ракетоопасном направлении. В соответствии с соглашениями, подписанными 6 января 1995 года, всё недвижимое имущество и занимаемый «Волгой» и её инфраструктурой земельный участок переданы российской стороне в пользование на 25 лет (до 2020 года).
- 43-й узел связи ВМФ России (Вилейка) — обеспечивает связь в диапазоне сверхдлинных волн Главного штаба ВМФ России с атомными подводными лодками, несущими боевое дежурство в районах Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 10:37:25Ох, Камрад, ... Напрасно спорите.
Другое дело, что развивать эту "тему", особенно с точки зрения Технических Решений, совершенно НЕ хочу.
Вы должны только Знать, что существуют ЗРК:
а) Самообороны, каковым и является Панцирь-С;
б) МД, коими и являются Печора-2, Тор-М.
ЦитатаЭто еще почему Ваше "обнаружилась" ??? Панцирь не учили на Полигонах стрелять по "Саману" ???
ЦитатаИли Вы про Великолепную стрельбу Панцирь-С по израильским LORA ???
ЦитатаСлов нет.
а) Коллективу КБП и их "кооперации" по Панцирь, можно заслуженно долго и бурно апплодировать. МО-ЛОД-ЦЫ.
Это надо уметь, так сделать, чтобы крошечная ракетка с БЧ массой 20 кг "валила" полуторатонные LORA, но ....
Из этого следует и б)
б) Израильтяне совершенно НЕ далеко "убежали" от своих "визави" из "Хесболлы", которые свои "кассамы" майстрячат из ... всего подряд.
Это же надо умудриться "сварганить" типа ОТР, которую валят рактки с Массой БЧ в 20 кг.
ЦитатаИ, Да, чуть НЕ забыл про "маневренность".
Да, БЦ есть Цель "маневренная", но ... Она маневрирует по совершенно по определенным Законам.
Поэтому таким Целям ставят признак БЦ и для их перехвата пользуют соответствующий Алгоритм "наведения" ЗУР.
Под признак "маневренная" попадают Цели с "непредсказуемым характером" маневрирования.
А это уже совершенно другие Алгоритмы наведения и Технические Решения, в том числе и по ЗУР.
ЦитатаРаботу Печора-2А по "Саману", в виде видео, в этой ветке неоднократно постил Инженер71.
Поэтому, утверждение, что ... мягко говоря некорректное.
ЦитатаТем не менее, перечисленные Вами Цели - это НЕ цели для комплекса МД. В том смысле, что это НЕ его Цели.
Сравнивать их НЕ корректно по Назначению. По целям с признаком "маневренная" Печера-2 отработает лучше.
ЦитатаДа, поколения у них разные. Отставание ТТХ Печера-2 от своих "однокласников" - Существенная.
Не в последнюю очередь за счет Механического сканирования "сектора" и связанную с этим "канальность".
У Печора-2 вполне современная Обработка отраженного от Цели сигнала, вполне современная Панцирю.
ЦитатаНо ... Если Вы имели ввиду вызванную "разницей" в: а) Частотном диапазоне и б) Ширине ДНА, - в этом - Да.
Но это легко компенсируется Массой БЧ - 70 кг против 20 кг.
А все остальное: а) ценник и б) Печора-2 или Панцирь, это все от понимания "вещей" конкретным "папуасом".
ЦитатаЯ уже привел пример Грамотного Решения - ВВС Вьетнама
Посмотрите пожалуйста. Очень Убедительно. Как мне кажется.
ЦитатаКатегорическое НЕТ.
У Панциря "ниша", в которой ранее Господствовал - ДШК (Дегтярев-Шпагин Крупнокалиберный).
Я уже неоднократно рассказывал. что было (из лично мне известного) только 2 (два) исключения:
а) Сирийским С-200 при развертывании были поставлены в качестве самообороны "Стрела-10";
б) С-200 в ГДР в качестве самообороны были приданы "Шилки". (чьи были те С-200 не знаю, наши или гдр-овские).
С-125 совсем даже ЗРК МД. Это совсем НЕ самооборона.
С-125 полпгались по "штату" приграничным ЗРП приграничных Армий ПВО и ПВО Советского "блока".
Во "внутренних" Армиях ПВО С-125 не было. Не положено было по "штату".
ЦитатаПоэтому, Подавляющее большинство С-125 остались ... Понятно где остались.
ЦитатаИ, Да, С-300П первых версий (шкафной вместо С-25, ПТ, ПС) - комплекс МД и СД.
ЦитатаP.S. Здесь, к слову, совершенно НЕ ФАКТ, что "хохлячии" С-300ПТ могут работать ракетой 5В55Р. Может статься, что только 5В55К.
ЦитатаА вот это, с высокой вероятностью - ФАКТ.
Поэтому и ... Панцирь-СМ с Дстр=40 км. И страшно интересный вопрос - что за ЗУР.
ЦитатаБыло дело.
Только Вы должны помнить градацию и назначение ЗРК в этой "цепочке": Самооборона - МД - СД - БД - ПРО,.
Что соответствует: Панцирь-С - Панцирь-СМ - С-350 - С-400 - С-500/А-235.
Цитата: mse от 12.10.2018 13:05:50Кажысь, на загоризонтных чо-то слышно было.
Цитата: zdrav от 12.10.2018 18:04:52
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 21:02:49Что 2ю гв. ОА в значительной степени раздергали на формирование новых дивизий, а там формируют заново многое, в т.ч. озрбр.
Думаю, что комбриг уже новый и там все заверте...
Вообще, конечно, в 90е ппц и покруче видал, но для нынешнего времени это 22 очка, потому очко командования бригады передается в зрительный зал.
Кстати, насчет сирийской армии товарищ командарм польстил садыкам.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Каким образом Тор, да еще не М2У или М2, а просто М даже, стал МД, а Панцирь- самообороны?
Я уж молчу, что Тор из ПВО СВ
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Понятно, что в 14м году с бухты-барахты не начали валить ОТР, но в изначальном ТЗ никаких ОТР не было. В том числе в том, что было на серийную версию ЗРПК для ЗРВ ПВО будущих ВКС. Во всяком случае, я не слышал
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Нет, по собственным (ну, советским же) 9М79, 9М79М, 9М79-1. Чьим - думаю, пояснять не надо?
Там же, где два командира машин 96К6 устроили гонки на четверть мили, завершившиеся столкновением и переворотом
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Лоры были уже потом, и они, конечно, цели куда более простые (хотя скорость в теории у них может быть и повыше, но это при пусках на максимальные дальности, которые у Лоры выше, чем у Точки) Точка тоже не убежала от Кассама?
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Это все понятно. Мы не про Искандер с его непредсказуемыми траекториями речь ведем.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Бук валил баллистику, он и должен, Панцирь валил, Тор, вроде, тоже. Про Печору-2М не на полигоне и не по Саману информации такой не имею.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Еще раз, позвольте не поверить. Располагаемая перегрузка у модернизированной 5В27 сколько? А у черепаховых "иголок"?
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Чего? У Панциря РЛС разработки конца нулевых и начала 2010х (если про новую версию). А Печора-2М - это чуть ли не 90е.
АФАР, многодиапазонность - где это на П-2М? И где многоканальность?
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Да ценник там ключевое. Чего же мы-то себе П-2М не поставили, благо Неву на хранении найти уж точно можно было в нужных количествах?
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55У них там пара, что ли, дивизионов ПМУ-2 (или 1, не помню), пачка белорусских Печор-2ТМ, куча мусора типа С-75М и Куба. Чего там убедительного, можете рассказать?
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Панцирь уже давно перерос роль ту, которую вы ему описываете. И растет далее. 40км дальности - это уже не самооборона. И 20, кстати, тоже как-то слабо тянут.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Что не мешает десятками поставлять дивизионы П-2М желающим впопуасам и невпопуасам. Значит, есть.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55СД, откуда там МД-то? Даже у П.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55У них и ПС есть. Ранние.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Дык новая. Индекс не помню, к чему оно мне? Точнее, там еще и "анти-БЛАшная" мелкая, но она и на обычном будет вводиться.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Тут все стройно, хотя С-300ПМ2 вы рано выкинули из ряда.
Цитата: BlackShark от 12.10.2018 19:49:55Но тогда все равно непонятно, почему комплекс с дальностью и потолком чуть ли не вдвое выше торовской - самообороны, а тот - МД.
Цитата: zdrav от 12.10.2018 22:31:11Печора-2М поставлялась в 2003-2006 годах в Египет в количестве 90 ПУ ( ~96?)
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35Я его "приплел" совершенно специально, напоминая о "сфероконном" споре Тор энд Панцирь.
Показывая этим, что Панцирь энд Печора-2 - из той же серии.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35Не-не-не, Камрад.
Я про более простые "вещи", типа маневрирующего на границе зоны поражения ИБ.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35Вот именно.
А почему, не задавались вопросом? И ... имеет ли этот вопрос к самой Технике?
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35Дату начала его производства вспоминаете? Какой там? 2012-2013 год?
Даже если бы, вдруг, этого и захотелось, то напомню в очередной раз, подавляющее большинство Нева-М ... Осталось за бугром.
Производство П-2М - это перепил имеющихся у Заказчика.Печор-М.
Единственная известная мне страна, которая получила П-2А с "ноля" - это Венесуэла.
У нас их физически для себя нет (в нужном кол-ве), даже если бы этого вдруг захотелось. Вот только с чего бы захотелось?
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35ЗРК БД - одноклассник С-400.
С-300ПМ1 - ЗРК СД одноклассник С-350.
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 22:09:35Потому что Дальность, это принятая для ЗРК градация. Но это далеко не все.
И не отражает различий между комплексами МД и самообороны.
Никому ведь не приходит в голову сравнивать (для корректности возьме "дела прошлые") :
- в ПВО СВ: Тор (чистый) с Тунгуской;
- в ВМФ: Кинжал с Кортиком.
И вдруг, "как на асфальте в лыжи обуты", начинаются "батлы":
а) Тор&Панцирь
б) Панцирь&Печора-2,
в) да еще и Панцирь&9М100 в Редуте.
Это что за "поветрие" такое ?
На Ракеты, кто-нибудь смотрит? - Ракетами Цели поражаются, а НЕ "дальностями стрельбы".
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Не, это круче!
Я, так понял, это сарказм? Заценил...
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Может и имеет. На вскидку не нашёл данных по скорости поражаемых целей для "П-2М", но у "Невы" она была порядка 560 м/с, для "баллистики" явно не достаточно..
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Тут вы немного ошибаетесь. "Перепил" - это "П-2А", 2М - новые, хотя возможно использование задела, по ЗУР например.
"П-2М", как и "П-2А" чисто экспортные проекты с самого начала, по-этому вопрос о принятии их на вооружение у нас и близко не стоял...
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55ПМ2 - это подстраховка более радикального проекта С-400, плюс повышение возможностей ПМ, путём модернизации строевых.
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Всё так. Легче БЧ, выше требования по точности наведения.
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Мне тоже непонятно, как будет выглядеть ЗУР "Панциря" для стрельбы на 40 км.
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 06:56:55Тут вы немного ошибаетесь. "Перепил" - это "П-2А", 2М - новые, хотя возможно использование задела, по ЗУР например.
"П-2М", как и "П-2А" чисто экспортные проекты с самого начала, по-этому вопрос о принятии их на вооружение у нас и близко не стоял...
ЦитатаПМ2 - это подстраховка более радикального проекта С-400, плюс повышение возможностей ПМ, путём модернизации строевых.
Всё так. Легче БЧ, выше требования по точности наведения. Мне тоже непонятно, как будет выглядеть ЗУР "Панциря" для стрельбы на 40 км.
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Вспоминаем Фразу Представителя А-А после инфо о том, что С-400 принят на вооружение:
"Комплекс достиг того уровня, каким его задумывал Расплетин!"(ц)
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Безусловно.
И еще какой!
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09P.S. Просто нужно понимать, что ЗРК СО появились позже всех.
Появились именно потому, что Средства поражения стали появляться такие, что ЗРК МД с ними уже не справлялись.
А теперь ЗРК СО настойчиво лезут в нишу ЗРК МД, но ... В силу своих особенностей НЕ могу перекрыть ее полностью.
Тем не менее ниша ЗРК МД заметно сужается.
Отсюда и идет попытка попробовать сделать из ЗРК СО еще и полноценный ЗРК МД. Панцирь-СМ с Дстр=40км тому примером.
И мне вот крайне непонятно, как ЭТО сделать. В первую голову по ЗУР. Другое дело, чта "непонятка" только моя.
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Достаточно того ФАКТА, что П-2А по "Саману" работала.
Перепил и то (П-2А), и другое (П-2М). Вопрос только в его "глубине".
Никто НЕ делает новых Антенных Постов и ЗУР. Пользуют те, что есть.
А там еще много другого оборудования, кроме этого. Очень много.
Цитата
Предназначена для имитации современных и перспективных воздушных целей при обучении боевых расчетов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) полкового, дивизионного и армейского звеньев в войсках ПВО, ВВС и ВМФ, а также для отработки и испытаний создаваемых зенитно-ракетных систем. Малоразмерная твердотопливная ракета 9Ф841 «Саман» - имитатор воздушных целей (ИВЦ) - разработана на базе зенитной управляемой ракеты 9ФМЗЗМ2 (М3). По своим геометрическим, баллистическим и радиолокационным характеристикам она близка к таким средствам воздушного нападения, как беспилотный летательный аппарат BGM-34, крылатые и противорадиолокационные ракеты типа ALCM, ХАРМ, управляемые авиационные бомбы «Уоллай».
Запуск и управление полетом до точки вывода на требуемую высоту производится с автономной подвижной боевой машины (БМ) 9АЗЗАМ2 зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Оса-АК» (используется без доработок), старт - наклонный.
И ВЦ 9Ф841, боевая машина и штатный комплект наземного оборудования ЗРК «Оса-АК» составляют мишенный комплекс 9Ф691. После выхода на требуемую высоту полет И ВЦ может осуществляться автономно или с маневром «кабрирование» в течение 5 с на 28 с или 40 с либо без маневра. Боевая машина позволяет управлять двумя ракетами, запущенными с интервалом 5 с. В процессе полета обеспечивается возможность обнаружения и сопровождения ИВЦ в радиолокационном и инфракрасном диапазонах частот, а также его визуального наблюдения.
Основные характеристики
Стартовая масса, кг 123,5 Дальность полета, км до 22 Диапазон высот полета, км 0,05 - 5 Скорость полета в зоне применения, м/с 150 - 250 Максимальная длительность полета, с 120 Система управления радиокомандная и автономная по программе ЭПР на частоте 15 ГГц, м2 0,6 Сектор падения, град. ±3 Габаритные размеры, м: длина 3,16 диаметр 0,21 размах крыла 0,65 Мишенный комплекс 9Ф691 Количество ИВЦ на БМ 6 Дальность, км: радиоуправляемого полета 13,5 возможной ликвидации ИВЦ 11 Время готовности к боевому применению, мин. 1
РАКЕТА-МИШЕНЬ 9Ф841 «САМАН»
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Если это так, то ... и: ПТ, ПС, ПМ, ПМ1, - это "подстраховка" радикального проекта С-400".
Вспоминаем Фразу Представителя А-А после инфо о том, что С-400 принят на вооружение:
"Комплекс достиг того уровня, каким его задумывал Расплетин!"(ц)
Но на самом деле, с моей колокольни, С-300П развивался поступательно, от простого к сложному.
Он проделал ровно такой же сложный путь, как и Комплексы ЗРК предыдущего поколения: С-25, С-75, С-125.
Вобрав в себя все идеи заложенные в С-100 - С-200.
Т.е. "проскочить" в своем развитии "стадию" С-300ПМ2 он никак НЕ мог
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Вот именно. Легче БЧ - выше требования по точности наведения и ... Скорости ЗУР.
Взаимозависимость Величин в "волшебном треугольнике" - а) Скорость ЗУР, б) Масса БЧ, в) Ширина ДНА , - НЕПОКОЛЕБИМА.
Ими можно "играться", скажем так, изменяя "остроту" углов, но "разорвать" его нельзя.
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Уже "проскакивала", типа, инфо ... сначала о 70 км, а потом 50-60 км.
Понять НЕ могу на чем основан такой "оптимизм".
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09Если хотят сохранить (с небольшими и не существенными изменениями) нынешние: Боевой Модуль, Габариты и Вес ТПК, то ...
Это НЕ возможно.
Цитата: liv444.1 от 13.10.2018 11:15:09А вот если в "приоритете", все-таки, получение ЗРК МД на основе Технических Решений Панцирь-С, то ....
Это должен быть Комплекс заметно отличающийся, в первую голову по ЗУР, от него.
Цитата: Zanuda от 13.10.2018 13:52:05Не только -при изготовлении используются б/у части пусковых и антенные посты после дефектации.
ПМ2 - модернизация ПМ при капитальном ремонте (1-2 штуки в год).
Последний серийный ПМ для ПВО РФ выпущен в 1996 году.
Предпоследний серийный ПМУ2 поставлен в Иран в 2016 году.
Последний серийный ПМУ2 будет поставлен в Алжир в 2019 году.
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 14:17:42 А может вы напишите когда первый серийный ПМ /последний ПС (я знаю, когда) был выпущен? У камрадов на этой ветке возникнет когнитивный диссонанс.....
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 14:10:45Посмотрим, конечно хочется верить, что "У нас есть такие приборы! Но мы вам их не покажем!" (с) Может ракета будет совсем другая, например с АРГСН мм диапазона, как "Хеллфайр Лонгбоу"? Размеры позволяют.
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 14:10:45"Саман" - это конечно "баллистика", но это - не та "баллистика"...
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 14:10:45ПМ2 - это проект, появившийся в 90-х годах, именно как подстраховка 40Р6, которая должна была сменить 35Р6. 40Р6 в первоначальном, весьма радикальном виде, должна была использовать ЗУР 40Н6 и 9М96, варианты 48-й ракеты появились на ней не от хорошей жизни. Плюс экспортный потенциал в виде ПМУ-2, это сейчас 400-ку разогрели до продажи за рубеж, вчера в цеху видел изделия с буквой "Е" в конце, зашиваемся ппц...
Цитата: Салон62 от 13.10.2018 14:10:45Вот посмотрим, чтоеслисделают.
Если сделают, я думаю мы увидим, как это реализуют...
Цитата: Zanuda от 13.10.2018 14:43:23ПМУ или ПС? ПМ или ПМУ1? - Википедия в руки лентяям!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/С-300
http://wikiredia.ru/wiki/С-300ПМ3
http://www.russianar…pic=1727.0
http://pvo.guns.ru/s300p/
https://militaryarms…ety/c-300/
и т.д.
Цитата...тактическими баллистическими ракетами средней дальности.
Цитата: Zanuda от 13.10.2018 14:43:23З.Ы. А Вы знаете, что такое ВСИ?