ПВО/ПРО/ПКО
5,988,996
12,895
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:12:53 |
Что сильнее: кит или черепаха? Сравнение "Печора-2М" и "Панцирь-С1"
новая дискуссия Дискуссия 1.824
В белорусском загончике возник спор: что круче "Панцирь-С1" или "Печора-2М"
С подавляющим преимуществом победило мнение, что "Печора-2М" от концерна "Оборонительных систем" - это полный отстой и в подметки не годится черепашке.
Вопрос к эспертам: корректно ли сравнивать эти разные ЗРК вообще? И насколько Черепаха превосходит П-2М. И превосходит ли вообще?
С подавляющим преимуществом победило мнение, что "Печора-2М" от концерна "Оборонительных систем" - это полный отстой и в подметки не годится черепашке.
Вопрос к эспертам: корректно ли сравнивать эти разные ЗРК вообще? И насколько Черепаха превосходит П-2М. И превосходит ли вообще?
ОТВЕТЫ (113)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:27:03 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Вы могли бы ответить на вопрос: Какое колесо круче - от делориана или от белаза?
Оба вроде колеса ведь.
Начать с того, может, что мало того, что разные по характеристикам системы. Так и еще сравнение пытаются сделать как отдельных, а не в комплексе.
Пляшите от лучших в мире АСУ ПВО, в которые черепашка интегрируется нативно, а Печора-2М, насколько я знаю, нет.
А отдельно смотреть - у МРК ПВО получше будет, чем у Нимица.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 16:38:17 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Категорическое НЕТ.
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Нельзя вести речь о "превосходстве" несравнимых Систем.
Тем не менее?
За Панцирем: мобильность, более широкий "Сектор", большее число Стрельбовых каналов, большая скорость ЗУР
За Печора-2М: большая Глубина Зоны Поражения, большая Масса БЧ, более маневренные Цели.
Это с точки зрения Техники.
Можно подкинуть еще "парочку" за Печору-2М: более низкая цена и широчайшее распространение Печоры-М в мире.
P.S. Спор изначально видимо возник из того, кто ... бабла больше соберет, т.е. чет торговать "выгоднее" ...
"Те или эти? Эти или те? Вот так и маюсь всю ночь!"(ц, х/ф "Статский советник")
Спор сфероконный.
У сирийцев есть и Печора-М, и Панцирь-С, и Печора-2М.
Вьетнам свои Печоры-М моднул до Печора-2ТМ и ... посматривает в сторону израильских "Спайдеров".
Весь "фокус" в том, что:
Печора-2М - это ЗРК МД.
Панцирь-С - это ЗРК самообороны.
Поэтому этот спор Печора-2М энд Панцирь-С - ... очень и очень Сфероконный.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 17:14:01 |
Цитата: liv444.1 от 09.10.2018 16:38:17
Так они оба мобильные вроде. Отличается лишь время развертывания : 8-9 мин против 25 мин. Или это критически важно?
За подробный ответ большое спасибо
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 18:34:10 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 17:14:01
Это "Печора -2М" - то мобильная? Сколько машин в батарее "Печоры"? А сколько у "Панциря"? Я даже не знаю, вам к офтальмологу или к психиатру...Сойдёт за подробный ответ?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 20:39:00 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:34:10
вы пьяны или устали? Какая разница сколько машин в комплексе, от этого он не перестает быть мобильным.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 07:34:06 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:34:10
"Первое слово".."ясен пень" .. П-18 () РТВ ( знаете сколько на ДХ ..Чита ? )
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 окт 2018 20:13:06 |
Цитата: liv444.1 от 09.10.2018 16:38:17
Вот по этому параметру - и близко нет. Ну и напомню, как у "Панциря" обнаружилась в ходе эксплуатации возможность перехвата ОТР, которая в него не закладывалась (и была неоднократно подтверждена сами понимаете, где и против не самой простой, мягко говоря, ракеты). Не говоря уж о работе по НУР, КАБ и прочему. А "Печора-2М" ничего этого перехватить не может. Сравнивать два комплекса некорректно потому, что поколения у них разные. И ценники тоже. Ну и разница в ТТХ слишком уж велика. БЧ-то мощная у 5В27, зато маневренность и точность хуже. Все компенсируется.
ЦитатаВесь "фокус" в том, что:
Печора-2М - это ЗРК МД.
Панцирь-С - это ЗРК самообороны.
Нет. Ниша у "Панциря" та, что была у "Печоры" - прикрытие больших ЗРС (на малых высотах в том числе). Но у "Панциря" она расширена - там еще и ВТО, и БЛА и все прочее.
Так что формально, я думаю, "Панцирь" закрывает ту дырку, которая у нас образовалась в ЗРВ ПВО после вывода "Невы" и прочего. Когда одни "трехсотки" временно остались (пара полков С-200Д во флотской ПВО на ДВ и в КОРе не в счет была). Ну, до появления Черепахи, С-400, а теперь уже ,считай, С-350, С-500, ЗРВ были односистемными, так скажем.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 окт 2018 19:49:55 |
Цитата: liv444.1 от 12.10.2018 10:37:25
Каким образом Тор, да еще не М2У или М2, а просто М даже, стал МД, а Панцирь- самообороны?
Я уж молчу, что Тор из ПВО СВ
ЦитатаЭто еще почему Ваше "обнаружилась" ??? Панцирь не учили на Полигонах стрелять по "Саману" ???
Понятно, что в 14м году с бухты-барахты не начали валить ОТР, но в изначальном ТЗ никаких ОТР не было. В том числе в том, что было на серийную версию ЗРПК для ЗРВ ПВО будущих ВКС. Во всяком случае, я не слышал
ЦитатаИли Вы про Великолепную стрельбу Панцирь-С по израильским LORA ???
Нет, по собственным (ну, советским же) 9М79, 9М79М, 9М79-1. Чьим - думаю, пояснять не надо?
Там же, где два командира машин 96К6 устроили гонки на четверть мили, завершившиеся столкновением и переворотом
Лоры были уже потом, и они, конечно, цели куда более простые (хотя скорость в теории у них может быть и повыше, но это при пусках на максимальные дальности, которые у Лоры выше, чем у Точки)
ЦитатаСлов нет.
а) Коллективу КБП и их "кооперации" по Панцирь, можно заслуженно долго и бурно апплодировать. МО-ЛОД-ЦЫ.
Это надо уметь, так сделать, чтобы крошечная ракетка с БЧ массой 20 кг "валила" полуторатонные LORA, но ....
Из этого следует и б)
б) Израильтяне совершенно НЕ далеко "убежали" от своих "визави" из "Хесболлы", которые свои "кассамы" майстрячат из ... всего подряд.
Это же надо умудриться "сварганить" типа ОТР, которую валят рактки с Массой БЧ в 20 кг.
Точка тоже не убежала от Кассама?
ЦитатаИ, Да, чуть НЕ забыл про "маневренность".
Да, БЦ есть Цель "маневренная", но ... Она маневрирует по совершенно по определенным Законам.
Поэтому таким Целям ставят признак БЦ и для их перехвата пользуют соответствующий Алгоритм "наведения" ЗУР.
Под признак "маневренная" попадают Цели с "непредсказуемым характером" маневрирования.
А это уже совершенно другие Алгоритмы наведения и Технические Решения, в том числе и по ЗУР.
Это все понятно. Мы не про Искандер с его непредсказуемыми траекториями речь ведем.
ЦитатаРаботу Печора-2А по "Саману", в виде видео, в этой ветке неоднократно постил Инженер71.
Поэтому, утверждение, что ... мягко говоря некорректное.
Бук валил баллистику, он и должен, Панцирь валил, Тор, вроде, тоже. Про Печору-2М не на полигоне и не по Саману информации такой не имею.
ЦитатаТем не менее, перечисленные Вами Цели - это НЕ цели для комплекса МД. В том смысле, что это НЕ его Цели.
Сравнивать их НЕ корректно по Назначению. По целям с признаком "маневренная" Печера-2 отработает лучше.
Еще раз, позвольте не поверить. Располагаемая перегрузка у модернизированной 5В27 сколько? А у черепаховых "иголок"?
ЦитатаДа, поколения у них разные. Отставание ТТХ Печера-2 от своих "однокласников" - Существенная.
Не в последнюю очередь за счет Механического сканирования "сектора" и связанную с этим "канальность".
У Печора-2 вполне современная Обработка отраженного от Цели сигнала, вполне современная Панцирю.
Чего? У Панциря РЛС разработки конца нулевых и начала 2010х (если про новую версию). А Печора-2М - это чуть ли не 90е.
АФАР, многодиапазонность - где это на П-2М? И где многоканальность?
ЦитатаНо ... Если Вы имели ввиду вызванную "разницей" в: а) Частотном диапазоне и б) Ширине ДНА, - в этом - Да.
Но это легко компенсируется Массой БЧ - 70 кг против 20 кг.
А все остальное: а) ценник и б) Печора-2 или Панцирь, это все от понимания "вещей" конкретным "папуасом".
Да ценник там ключевое. Чего же мы-то себе П-2М не поставили, благо Неву на хранении найти уж точно можно было в нужных количествах?
ЦитатаЯ уже привел пример Грамотного Решения - ВВС Вьетнама
Посмотрите пожалуйста. Очень Убедительно. Как мне кажется.
У них там пара, что ли, дивизионов ПМУ-2 (или 1, не помню), пачка белорусских Печор-2ТМ, куча мусора типа С-75М и Куба. Чего там убедительного, можете рассказать?
ЦитатаКатегорическое НЕТ.
У Панциря "ниша", в которой ранее Господствовал - ДШК (Дегтярев-Шпагин Крупнокалиберный).
Я уже неоднократно рассказывал. что было (из лично мне известного) только 2 (два) исключения:
а) Сирийским С-200 при развертывании были поставлены в качестве самообороны "Стрела-10";
б) С-200 в ГДР в качестве самообороны были приданы "Шилки". (чьи были те С-200 не знаю, наши или гдр-овские).
С-125 совсем даже ЗРК МД. Это совсем НЕ самооборона.
С-125 полпгались по "штату" приграничным ЗРП приграничных Армий ПВО и ПВО Советского "блока".
Во "внутренних" Армиях ПВО С-125 не было. Не положено было по "штату".
Панцирь уже давно перерос роль ту, которую вы ему описываете. И растет далее. 40км дальности - это уже не самооборона. И 20, кстати, тоже как-то слабо тянут.
ЦитатаПоэтому, Подавляющее большинство С-125 остались ... Понятно где остались.
Что не мешает десятками поставлять дивизионы П-2М желающим впопуасам и невпопуасам. Значит, есть.
ЦитатаИ, Да, С-300П первых версий (шкафной вместо С-25, ПТ, ПС) - комплекс МД и СД.
СД, откуда там МД-то? Даже у П.
ЦитатаP.S. Здесь, к слову, совершенно НЕ ФАКТ, что "хохлячии" С-300ПТ могут работать ракетой 5В55Р. Может статься, что только 5В55К.
У них и ПС есть. Ранние.
ЦитатаА вот это, с высокой вероятностью - ФАКТ.
Поэтому и ... Панцирь-СМ с Дстр=40 км. И страшно интересный вопрос - что за ЗУР.
Дык новая. Индекс не помню, к чему оно мне? Точнее, там еще и "анти-БЛАшная" мелкая, но она и на обычном будет вводиться.
ЦитатаБыло дело.
Только Вы должны помнить градацию и назначение ЗРК в этой "цепочке": Самооборона - МД - СД - БД - ПРО,.
Что соответствует: Панцирь-С - Панцирь-СМ - С-350 - С-400 - С-500/А-235.
Тут все стройно, хотя С-300ПМ2 вы рано выкинули из ряда. Но тогда все равно непонятно, почему комплекс с дальностью и потолком чуть ли не вдвое выше торовской - самообороны, а тот - МД.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 16:48:08 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Если сравнивать одинокую стрельбу неподвижных комплексов - то различие есть по границе зоны поражения. Сравнение всегда требует критериев оценки.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 окт 2018 18:31:41 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Загончик, он и есть загончик...До чего дожили, уже "Печору" начинают сравнивать с "Панцирем"...
Совершенно разные по происхождению, да и по назначению комплексы? Не говоря уж о том, что 2М - это чисто экспортный проект, который белорусы, почему-то считают своим, спасибо, конечно им за шасси, но "Печора-2М" - это российский ЗРК:ЦитатаС-125 Печора-2М — российская модификация ЗРК разработки ОАО «Оборонительные системы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-125
Специально, для "белорусов"
"Оборонительные системы":
ЦитатаАО «Оборонительные системы» — акционерное общество, созданное в 1996 году по инициативе группы головных конструкторских бюро, научно-исследовательских институтов и серийных предприятий — разработчиков и изготовителей средств и систем объектовой ПВО. Кроме того, одноименная российско-белорусская межгосударственная финансово-промышленная группа (МФПГ), созданная на основе акционерного общества. Штаб-квартира — в Москве.
Я даже уточню - на территории МРТЗ в Кунцево, Верейская 29.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 09 окт 2018 20:35:17 |
Цитата: Салон62 от 09.10.2018 18:31:41
собирается "Печора-2М" и в Беларуси и в Росси. пусковая установка - окончательная сборка в Минске.
Например РЛС метрового диапазона П-18Т входящая в этот комплекс собирается белорусским производителем "Тетраэдр" на шасси КАМАЗа
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 06:34:08 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Надо писать - в Белоруссии и в России
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Которая сводится к установке собственно ПУ изготовленной в России на автомобильное шасси.
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
ЦитатаСостав комплекса:
- РЛС «Каста-2Е2»;
- РЛС наведения;
- 8 ПУ, боезапас 16 ракет;
- технические средства обеспечения.
https://topwar.ru/8208-zrk-pechora-2m.html
П-18Т не входит в состав комплекса, увы... А если входила бы, то мобильность, несомненно, возросла бы многократно:
Можете себе представить стрельбу в движении "Печоры-2М"? Даже без П-18...
P.S. А ещё у П-18Т - шасси "КАМАЗ"...Тоже наверно белорусское...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 09:05:16 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 06:34:08
Вы тормоз? Зачем вы повторяете мне мои слова?
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Включите на секунду мозги и попробуйте убедительно обосновать зачем нужно собирать П-18Т в Минске , если туда приходит шасси российское и начинка тоже якобы вся российская?
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:07:30 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:05:16
Включите на секунду мозги и попробуйте убедительно обосновать зачем нужно давать нефть на переработку в Минске , если это можно сделать у себя и продать в Белоруссию?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:48:48 |
Цитата: завхоз от 10.10.2018 11:28:00
Методичку что ли выслали укроботам с белорусской ветки? Как под копирку одинаково невменяемые тезисы.
Айфон собирают в Китае чтобы удешевить цену. Из китайских деталей. При сотнях миллионов штук это имеет экономический эффект.
Вы хотите сказать что в Минске логично собирать, максимально используя белорусские комплектующие. Ну так это и было мной сказано.
Иначе организовывать производство сложной военной техники за границами России не имело бы смысла. Из российских делателей и здесь прекрасно все собирается. И логистика в разы выгоднее.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:54:43 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 11:48:48
Не все детали китайские кстати.
Собирают на американских заводах.
Если АГЛ отдаст России заводы всё немного изменится.
А пока вот ТАК.
Собирают ПВО для негров.
Там такое ещё пригодится.
Есть взаимовыгодное сотрудничество.
Чем плохо?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 17:41:59 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:05:16
Чтобы "союзнички" с голоду не умерли, неужели не понятно? Кончайте фигню нести...П-18 в России давно не производится, имеющиеся в наличии заделы передали белорусам, пусть на экспорт гонят, да ещё КАМАЗ-ы у нас купили...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 09:04:26 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 17:41:59
Вы дурак или прикидываетесь? Нижегородский Нител выпускает П-18 на базе Урала. Вам об этому уже два раза сказали.
[quote]
Единый день приемки июнь 2018
В своем докладе министру обороны Российской Федерации генеральный директор ПАО "НИТЕЛ" Сергей Самойлов отметил, что Нижегородским телевизионным заводом изготовлены и поставлены в Воздушно-космические силы две радиолокационных станции средних и больших высот
дежурного режима "Небо-У" и 11 РЛС обнаружения и целеуказания П-18Р. Изделия выдержали все виды испытаний, предусмотренные технической документацией и условиями государственных контрактов, и приняты военным представительством.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 09:30:09 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 09:04:26
Цитата: zdrav от 11.10.2018 09:04:26
Факт (уж простите, вычищу информацию от реверансов и назову жопу жопой, как она есть): РФ кормит братьёв-белорусов.
По каким причинам, насколько это взаимовыгодно, надо так делать или нет - вынесем за скобки, лично моё мнение - всё правильно делают, большое разнообразие политических систем в кластере - это преимущество.
Белоруссия традиционно с момента "появления" в беловежской пуще является планово спонсируемой страной, и без постоянной разнообразной поддержки со стороны РФ, практически во всех экономических сферах - от преференций и закрытия глаз на переработку и транзит энергоносителей, переработку и сбыт рыбной продукции, загрузки заказами белорусской (по факту исторически советсткой) промышленности, без "особого" отношения к трансграничным грузоперевозкам со стороны РФ, без периодических кредитов на максимально выгодных условиях, без прощения долгов и т.д и т.п., как страна, обеспечивающая текущий уровень жизни своему населению она существовать не может.
У белорусов есть внутреннее осознание ситуации, но зачастую признать вслух многим это эмоционально некомфортно, собственно это объединяет таких "бело-патриотов" с небратьями что без трусиков и не в ес.
Вот этот эмоциональный ответ "Вы дурак или прикидываетесть" - выглядит, как из той же серии.
РФ разработала вариант модернизации Печторы в 2М - и отдала соседям поляну (весьма широкую) на окучивание.
Себе РФ даже не рассматривает вариант разворачивания производства. Тут свои планы и видение развития ПВО, и печорам тут места нет, в 2М практически до максимально верхней границе разумных возможностей модернизации дошли, далее ловить нечего.
Это к вопросу "у кого толще толще: у белорусского кита или белорусского слона".
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 10:21:34 |
ЦитатаЦитата: PPL
Факт (уж простите, вычищу информацию от реверансов и назову жопу жопой, как она есть): РФ кормит братьёв-белорусов.
По каким причинам, насколько это взаимовыгодно, надо так делать или нет - вынесем за скобки, лично моё мнение - всё правильно делают, большое разнообразие политических систем в кластере - это преимущество.
Белоруссия традиционно с момента "появления" в беловежской пуще является планово спонсируемой страной
+1!
Пусть ТАК, чем получить вторую краину в бок!
А насчет преемственности власти (после Батьки) - так лучше надо работать с братьями! И ещё - нужно лучше учиться и перенимать чужой опыт в этой сфере (наглосаксов, европопий...)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2018 10:50:30 |
Цитата: СовДед от 11.10.2018 10:21:34
Вот имана так мы и получали первую краину. ЕБеНь просыпался и каждое утро спрашивал себя "чо-ж я ещо могу сделать для навУкраины?" А пиндосы вертят своих на нефритовом стержне, а те тока крепчают в союзнических чувствах.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 13:34:57 |
Цитата: mse от 11.10.2018 10:50:30
Причем здесь Украина?
С белорусами мы имеем единую систему ПВО
С белорусами мы проводим совместные маневры ЗАПАД-2017
Наши истребители имеют законное право нести боевое дежурство и заходить в воздушное пространство Беларуси без предварительного РАЗРЕШЕНИЯ, только с уведомлением.
С белорусами в 2017 году подписан и ратифицирован межправительственный договор о передаче военной инфраструктуры в подчинение российскому Генштабу в угрожаемый период.
Беларусь входит в ОДКБ и не проводит маневры НАТО на своей территории как хохлы.
И такмдалее и тому подобное.
Имейте же совесть, когда ставите знак равенства между хохлами и белорусами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 окт 2018 17:59:12 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 13:34:57
Голову включите. Речь имана о том, что целование в *опу, несмотря на косяки, и сделало из навукраины навукраину.. Когда все преференции воспринимаются как элемент пейзажа. Что досталось даром, ценности не представляет.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 06:49:06 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 20:35:17
Ну и ещё, по П-18:
ЦитатаВ России последние поставки П-18М осуществлены в 2007 году. В настоящее время Россия производит станции метрового диапазона волн семейства «Небо».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-18
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 09:40:25 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 06:49:06
И что должна мне сказать ваша ссылка на википедию? Степень вашей компетентности показать?
РЛС П-18-2 от нижегородцев 2018 год:
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 окт 2018 09:54:15 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:40:25
Речь, ваще-то про поставки.А по
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 10 окт 2018 11:06:56 |
Цитата: mse от 10.10.2018 09:54:15
Единый день приемки июнь 2018
В своем докладе министру обороны Российской Федерации генеральный директор ПАО "НИТЕЛ" Сергей Самойлов отметил, что Нижегородским телевизионным заводом изготовлены и поставлены в Воздушно-космические силы две радиолокационных станции средних и больших высот
дежурного режима "Небо-У" и 11 РЛС обнаружения и целеуказания П-18Р. Изделия выдержали все виды испытаний, предусмотренные технической документацией и условиями государственных контрактов, и приняты военным представительством.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 17:37:50 |
Цитата: mse от 10.10.2018 09:54:15
Речь шла о сравнении "Печоры-2М" с "Панцирем", который, кстати может стрелять в движении...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 18:03:48 |
Цитата: zdrav от 10.10.2018 09:40:25
Какое отношение это изделие имеет к "белорусской" П-18 и, тем более, к "Печоре-2М"?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 окт 2018 18:26:26 |
Цитата: Барристер от 10.10.2018 18:21:55
Ну, дык, я выше и написал, что из старого задела, да ещё с нашим КАМАЗ-ом...
Я про "Т", если что...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 07:52:25 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 18:26:26
Чего ради писать чушь про старый задел?
П-18Т достаточно современная разработка, серийно производится в последние десять лет в Беларуси.
Старый пункт управления П-18 внутри кунга:
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 окт 2018 14:16:19 |
Цитата: zdrav от 11.10.2018 07:52:25
знакомо ..)
"офисное кресло"/ "табурет", поролон и скотч ( подлокотник)..)без сарказма, удобно было..или мы такие были..
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 11 окт 2018 07:50:17 |
Цитата: Салон62 от 10.10.2018 18:03:48
Это отношение имеет к вашей компетентности. Вы заявили что П-18 для российской армии не поставляются с 2007 года. И дали убедительную ссылку на википедию.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 09 окт 2018 18:47:33 |
Цитата: zdrav от 09.10.2018 16:12:53
Превосходит почти во всем, кроме дальности, разве что (и то, есть уже Панцирь-СМ на испытаниях, у него вообще до 40км). Разные поколения, совершенно разная помехозащищенность, возможности и прочее. Никто не говорит, что Печора-2М - фуфло. Для небогатых стран вполне себе решение, но и они уже Панцирями тариться начинают, типа той же Бурунди (уж казалось бы).
