ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: VladDn от 17.02.2013 13:09:47
На разных ресурсах продолжают упорствовать с версией о сбитии метеорита системами ПВО вот такое видео выложили
ютуб
Специалистов прошу прокомментировать фейк или стоит принять во внимание? Если фейк то по каким признакам определяется, ну чтоб аргументированно спорить ибо для не специалиста выглядит оченно реально...

Влад, я не знаю, что там в реале нарисовано, но, если и есть перехват чем-то, то внешне это здорово похоже на перехват на догонном курсе. Ну или, в крайнем случае, удар с задней для летящего камня полусферы.  
А теперь вопрос - какая должна быть скорость перехватчика, чтоб догнать и по-настоящему сильно вдарить летящий с, например, первой космической скоростью камешек? Ракеты так сейчас в атмосфере не летают. Даже в космосе такая скорость требует по-взрослому длительного разгона..

Цитата: rommel.ua от 17.02.2013 15:58:23
Влад, я не знаю, что там в реале нарисовано, но, если и есть перехват чем-то, то внешне это здорово похоже на перехват на догонном курсе. Ну или, в крайнем случае, удар с задней для летящего камня полусферы.  
А теперь вопрос - какая должна быть скорость перехватчика, чтоб догнать и по-настоящему сильно вдарить летящий с, например, первой космической скоростью камешек? Ракеты так сейчас в атмосфере не летают. Даже в космосе такая скорость требует по-взрослому длительного разгона..

Тут подразумевается, что болид сбит хранителями человечества. Версия, не лишенная вероятности, пусть и крайне незначительной. Ксати, а к чему пришли с записью когда в жерло вулкана что-то влетает?

Довольно долго слежу за некоторыми ветками. Здесь уже просто не мог удержаться.

Какие, блин, инопланетане-хранители на догонных курсах?
Посмотрите оригинал видео с метеоритом (лучше смотреть в FullHD - благо такая возможность есть):
http://www.youtube.com/watch?v=V-0w3FPkXds

Это всего-навсего блик лобового стекла, который имел место быть аккурат во время поворота автомобиля вправо.

Прошу жутко не минусовать, а попробовать аргументированно поговорить на счет случившегося. То что случилось под Челябинском - это уникальный случай, так сказать природный феномен.
Насчет бреда про то что сбили - хотелось бы отметить следующее. Наши РВСН кстати говоря видят 5 см шарик в космосе а тело летящее с определенной скоростью и траекторией размером 15-20 м могли засечь очень давно. Рассуждая и немного фантазируя - наверняка прикинув траекторию падения ответственные службы прикинули расклад - оптимистичный и пессимистичный. Скорее всего в данном случае 2 варианта вели к гибели или массовой гибели жителей Южного Урала, находящихся в расчетной точке - эпицентра падения "объекта". Я не могу поверить что данный объект был не наблюдаемый и не расчетный! Смешно читать заявления что его могли сбить спецБЧ - ребят не те скорости. Еще смешнее заявления про инопланетян - ну раз пошло то скажу: им ничего не стоит в случае чего вырастить новую расу - уж чай не раз это делали (глупо считать что мы одни такие уникальные)
Работать ракетами можно по внезапным объектам, которые позволяют провести подготовку, рассчитать, произвести пуск и уничтожить - тут одно условие высота и скорость. В данном случае ни высота вхождения объекта ни его скорость практически не давала шансов нашей "классической" ПРО. Но еще раз могу заявить что я не верю что объект был не наблюдаемым. Еще свидетельства очевидцев о работе военных в округе и что что милиция с мчс была на боевом дежурстве наводит на мысли что "ребята готовились". Тут возникает у меня вопрос о тотальном троллизме форумов там где люди пытаются высказать более менее дельные мысли насчет происходящего. Тут "понятно службы работают". НО для наших пропустить сей удар природы - это по сути сравнение с возрастным бессилием нашим ученным и новым технологиям. Короче подведу итог - влияние на объект скорее всего было. И скорее всего не классическими технологиями. На мой взгляд здесь уместно было провести комплексные испытания боевых оптических систем. Были у нас 1К17. И я знаю точно что на этом не остановились. Ушли от сухопутки в космос. Ну а насчет 15.02.13. Условия проведения идеальные. На небе ни облачка. Температура ниже нуля. Те можно еще немного повысить мощность излучения. Поставить несколько установок по вектору вхождения объекта и начать "опыты". Матушке природе помочь "догреть" объект. И скорее всего расчеты показывали что опыт будет удачным. Иначе не стали рисковать населением и заблаговременно дали бы отмашку на эвакуацию. И думаю скорее всего получилось, тк очевидцы отмечают крайне сильное тепловое излучение от солнца после прохождения объекта со взрывом. те озоновый слой уж очень сильно излучением пожгли.
ну это мое имхо и из этого хотелось бы выделить следующее
1 - про метеорит знали и я не могу поверить что его не засекли и не "приготовились";
2 - у нас точно есть системы которые позволяют уничтожить в ближайшем космосе объекты или их повредить.

так почему бы и не попробовать это все испытать. 2го шанса в ближайшие 50 лет точно не будет.



пс
http://grey-croco.li…58447.html

Цитата: fedor_n от 17.02.2013 22:41:55
Прошу жутко не минусовать, а попробовать аргументированно поговорить на счет случившегося.
.............................\\\\\\\\\\\\.......

Минус ставить не стал, но ... . Если Вы во всё написанное верите, мне Вас жаль. Реальность такова, что СПРН - это именно Система Предупреждения о Ракетном Нападении, а не предупреждении о метеоритной опасности. То есть она следит за Землёй, а не за космосом. Локаторы при том что имеют огромные сектора обзора смотрят в узкий коридор и по азимуту и по углу места (барьерный режим) в направлении возможного старта ракет по нам. А всё остальное пространство систему ни раз не сыктым. Что там вне этих коридоров делается, что летит и куда - пофиг и у нас и вообще у всех, кто имеет хоть что-то подобное. А имеют по большому счёту только мы и пиндосы. Всё что вне барьера - это дело астрономов с их техникой и средствами наблюдения. Всё остальное досужие домыслы.

ПС: После обнаружения старта ракеты РЛС СПРН начинают отслеживать оную. И вот тут широкие сектора им и нужны.

Ребята! Бред про то что метеорит сбили, я услышал через 20 минут после взрыва, еще до того как официалтно объявили что это метеорит, пошел он из интернета, завтра попробую выяснить откуда точно. Основанием послужило то что в воздухе чем-то пахло, кто говорит керосином, кто кремнием, вот этот самфй запах походу приняли за ракетное топливо.

Нашел то что в открытых источниках
http://astrophys.ru/179/
Высокоточные быстродействующие системы управления лазерным лучом для обнаружения, сопровождения и воздействия на несколько целей
Назначение и область применения
Высокоточные быстродействующие системы управления лазерным лучом имеют потенциальные возможности для использования, как в специальных применениях, так и в иных обстоятельствах, таких как:\
оптическая локация;
сопровождение и распознавание удаленных (в том числе и космических) объектов;
наведение и фокусировка оптического излучения на удаленные объекты.

Краткое описание технологии
Высокоточная быстродействующая система управления лазерным лучом представляет собой комбинированную систему, состоящую из лазерного источника, акустооптического дефлектора и нескольких управляемых электромеханических зеркал. Сканируемое акустооптическими дефлектором (АОД) излучение лазерного источника одновременно и путем быстрого переключения, направляется на несколько управляемых электромеханических зеркал, каждое из которых, в качестве грубого контура управления, направляет излучение в определенные участки пространства, в которых находятся цели. АОД с высокой скоростью производит обзор этих участков пространства, с высокой точностью определяет координаты целей и при необходимости направляет на эти цели излучения лазерного источника по назначению.

http://astrophys.ru/167/
Лазерная технология эффективной доставки энергии на удаленные объекты
"Назначение: создание лазерных систем скрытной локации, слежения и распознавания удаленных объектов, малошумящих узкополосных приемных систем с чувствительностью на квантовом уровне и компенсацией искажений в приемных телескопах, лазерных информационных систем и систем связи нового поколения, систем наблюдения за космическими объектами, систем обнаружения и уничтожения космического "мусора"."

пс
хрен с этим метеором,на таких скоростях еще надо придумать что-то с излучением, мощностью, фокусировкой и удержанием - но ведь есть что-то интересное, а не банальное "сбить ракетой"

ау на усмотрение.

Цитата: BlackShark от 15.02.2013 22:13:41
Астрономы следят, но за более крупными, реально опасными объектами (такие вот метеоры обычно до земли не долетают, да и сейчас толком ничего не долетело). О них можно предупреждать заранее, а может, и унитожить, если создать аппарат, способный доставить мощный термоядерный заряд. Но и системы обнаружения с космическим развитым эшелоном нет.

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/ NASA JPL

Цитата: Maxzz. от 15.02.2013 15:22:48Для расстоянии в 20000 км это будет новый "Дарьял" по мощности на технологиях "Воронежа". Только смысл какой обнаруживать на таком расстоянии?
.....И вкладывать сотни миллиардов совсем нелишних рублей для предотвращения угрозы, возникающей, хорошо если, раз в столетие?

Цитата: gsp76 от 15.02.2013 19:56:16 Вопрос, напомню, следующий - имеется ли у нас техническая возможность предупредить население об аналогичной опасности за 5-10 минут  до ее наступления?

Собственно, как выяснилось (на мой дилетантский взгляд), изобретать велосипед не требуется, все есть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Окно_(оптико-электронный_комплекс) ...Давно про ОЭК «Окно» слышал, а тут появился повод актуализировать информацию.
Вопрос (вернее два) к сведущим форумчанам
- это Окно, по своим характеристикам, могло засечь метеорит на дистанции от 40000 км, и выдать предупреждение?
- у поисковой оптико-электронной станции обнаружения этого комплекса угол обзора большой?


PS Из WiKi :
"...Позволяет производить обнаружение, распознавание и вычисление орбит космических объектов в автоматическом режиме на высотах от 2 тыс. до 40 тыс. км. и размером более одного метра."

Цитата: fedor_n от 17.02.2013 22:41:55

1 - про метеорит знали и я не могу поверить что его не засекли и не "приготовились";

Если без сфероконины в вакууме:

1) Метеорит пришел примерно со стороны Солнца ==> телескопы не могли обнаружить его на подлете
2) В дальнем космосе обнаруживать его было нечем (слишком мелкий для имеющихся систем)
3) Спутников для обнаружения астероидов нет
4) Радары СПРН и СККП не смотрят дальше ГСО, и вопрос, закрывали ли они тот сектор и диапазон скоростей? Боеголовки МБР летают немного иначе , так что по всей видимости о метеорите не знали до входа в атмосферу.

Цитата: fedor_n от 17.02.2013 22:41:55

2 - у нас точно есть системы которые позволяют уничтожить в ближайшем космосе объекты или их повредить.

См. выше + где признаки повреждения объекта в ближнем космосе (уничтожения точно не было)?

Ответ на несколько постов-вопросов выше, типа "а можно ли обнаружить, ..."
Можно построить систему обнаружения, можно поставить несколько Окон в подходящих местах, перекрыть сектора, потратить неимоверную кучу денег. В результате сможем засечь объект, но чем сбивать будем, если что? Зачем такие дорогие игрушки? Пока и так есть куда деньги тратить.

Не ради ломания копий по метеориту,просто для нахождения некоего общего знаменателя по возможностям систем СПРЯУ отслеживать горячие объекты у поверхности земли (на примере супостатовских DSP по той простой причине, что информации по ним больше):
Отечественный специалист:

штатовские специалисты:

Объяснение того, что в полосе, где вода и углекислый газ поглощают излучение, все же имеет место обнаружение таково: высокая температура продуктов горения в ракетном двигателе обеспечивает несколько более широкий спектр и в граничных областях полосы обнаружения (то есть в области 2,69 или 2,95мкм для ближнего и 4,3-4,5 для среднего ИК вокруг максимумов приемников в 2,7 и 4,3 соответственно) такие объекты будут заметны даже вблизи поверхности земли (то есть у нижней границы атмосферы). При этом нужно учитывать еще и минимальный (причем обнаруженный путем многочисленных измерений и уточнений) фон земли также именно в этом диапазоне (короче, волшебный он, в некотором смысле).
Здесь бы обратил также внимание на то, что факел РДТТ, как выяснилось из практики наблюдений, более заметен, чем факел ракет на топливной паре НДМГ+N2O4
Ниже чуть больше об алгоритмах.

И здесь

Что-то меня уже сомнения берут насчет "бликов" на видео. По показаниям очевидцев что-то шло с земли на пересечении курса объекта, после которого и произошел взрыв. Наблюдения были со стороны г. Чебаркуль. http://www.youtube.c…17Jo-dPVk#! Смотреть с 7.10 по 7.40. Осторожно в видео присутствует ненорматив!

Еще немного в тему возможностей спутников СПРН (ну в данном случае речь идет о СПРЯУ, но...) обнаруживать в атмосфере объекты, не оснащенные своим собственным двигателем, но разогревающиеся при входе в плотные слои.
Ниже идет описание обнаружения в 1978 и 1979 спутниками DSP схода с орбиты аварийного Космоса 954 и американской SkyLab, причем от последней засветка была особенно большая.

СККП выдаёт  предупреждения о сближении космических объектов со  спутниками  и МКС .
с  кем  то  ведь из  всего  списка  спутников   метеорит  сближался  же  .
значит  теоретчески можно  было  засечь   хехехе

Цитата: kisur
Ну ежелиб ента каменюка подкрадывалась по заранее известной траетории, а не зарулила из черногу космосу, то тады да. А так тока теоретически, практически должна была предсказать с помощью экстрасексов  ::)  :D

а  какого  веса нужно  иметь  конструкцию   на орбите ,чтоб  как  в бильярде спихивать  с  курса подобные  каменюки?

Цитата: ЕлСо от 21.02.2013 15:20:35
СККП выдаёт  предупреждения о сближении космических объектов со  спутниками  и МКС .
с  кем  то  ведь из  всего  списка  спутников   метеорит  сближался  же  .
значит  теоретчески можно  было  засечь   хехехе

Со скоростью объекта в 20-30 км/с это означает - за несколько десятков секунд до бабаха. Ну и что?

Товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины! Товарищи офицеры! А также просто НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ!

Поздравляю всех вас с Днем Защитников Отечества! Или, если привычнее, Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!  

Желаю всем самого крепкого, богатырского здоровья, успехов в службе или работе, счастья и удачи, верных друзей и боевых подруг, умных, красивых, здоровых детей, за которых потом не придется краснеть! Ну и мира, конечно!

Цитата
...Но тут подоспели Сайверы от Йошкар-Олы, в разы более компактные и более мощные...

Большинство моих родственников по маме отдали ММЗ пол-жизни. Один дядя был 40 лет нач самого большого цеха на нем (никто ни разу не упомянул какого именно  :D),  другой дядя лет 20 был наладчиком РЭА, частенько выезжал в командировки. Может Вы или служившие на их технике даже встречались...
А Сайвер - это озеро в Марий-Эл.  :)

ПРАВИТЕЛЬСТВО   РОССИЙСКОЙ   ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 27 февраля 2013 г. №254-р
МОСКВА
О присуждении премий Правительства Российской Федерации 2012 года в области науки и техники

Присудить премии Правительства Российской Федерации 2012 года в области науки и техники и присвоить звание «Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники»:
...

30. Бендерскому Геннадию Петровичу, доктору технических наук, профессору, генеральному директору открытого акционерного общества «Научно-производственное объединение «Лианозовский электромеханический завод», руководителю работы, Бондареву Сергею Анатольевичу, Колику Александру Ароновичу, кандидатам технических наук, главным специалистам, Матвееву Андрею Анатольевичу, заместителю генерального директора - главному инженеру, Николаеву Александру Николаевичу, кандидату технических наук, начальнику отдела, Павлову Владимиру Борисовичу, кандидату технических наук, Рахманову Алексею Евгеньевичу, Смирновой Наталии Михайловне, Хрупало Дмитрию Александровичу, начальникам секторов, Соловьеву Алексею Григорьевичу, кандидату технических наук, старшему научному сотруднику, - работникам того же акционерного общества, - за создание межвидового, мобильного, автономного радиолокационного средства информационного обеспечения зенитных ракетных комплексов, командных пунктов и комплексов средств автоматизации системы противовоздушной и противоракетной обороны Российской Федерации.

Председатель Правительства
Российской Федерации Д.Медведев