ПВО/ПРО/ПКО

6,163,239 13,210
 

Фильтр
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: ata от 15.02.2013 13:31:42
Пишут, что предупреждали:

http://ria.ru/societ…23765.html


О, спасибо, ценно!
ЦитатаС 07.00 15.02.2013 г. на территории Тюменской, Свердловской, Челябинской, Курганской областей и Республики Башкортостан зафиксирована активность в нижних слоях атмосферы, вследствие чего происходили световые вспышки, звуковые и ударные волны.
 Взрывной волной частично разрушило несколько школ и лицей в г. Челябинске. Из поврежденных зданий детей переводили в соседние школы, также родителям советовали забрать детей домой. В результате ударной волны произошло обрушение кровли  склада «Цинкового завода». Несмотря на разрушения, информации о наличии жертв пока не поступало.
 Жители Урала были предупреждены об опасности через СМС-рассылку и посредствам информационных сообщений на терминальных комплексах ОКСИОН. С 7.37 (мск) начали выводиться сообщения в городах: Челябинск, Екатеринбург, Тюмень, Уфа.
 Всего задействован 61 терминальный комплекс на территории Уральского Федерального округа, а также Республики Башкортостан.

Собственно сайт ОКСИОНа
  • +0.11 / 2
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №529921
Дискуссия   144 1
Цитата: 46И6К
"Не отследить его не могли - народ на видеорегистраторы снимал прохождение" - это когда уже проявилось визуально, т.е., после входа в атмосферу. Сколько оно там летело - десятки секунд? И как и кого оповещать в этом случае - по радиоточкам, СМС и т.п.? Это требует явно бОльшего времени. Ну объявят по радиотрансляции - "летит метеорит!", и что делать в этом случае, если даже услышишь - выглянуть в окно, чтобы посмотреть "большой бадабум"?
А обнаружить до входа в атмосферу, да еще и за приемлемое для нужных мероприятий время, да и еще просчитать (Земля-то вертится!) куда это шмякнется - это действительно сложная и нетривиальная задача. Насколько я понимаю, ну нет сейчас сплошного "дальнего радиолокационного поля", хотя бы до орбиты Луны.

З.Ы. Пока писАл, уважаемый Ант в 13:30:07 ряд мыслей уже высказал - совершенно с ним согласен.


Ну вроде всетаки оповещали, что в некоторой части опровергает Ваши утвержденияПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ант
 
russia
43 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: gsp76 от 15.02.2013 13:51:08
Ну вроде всетаки оповещали, что в некоторой части опровергает Ваши утвержденияПодмигивающий


Оповещали о метеоритном дожде и советовали быть осторожнее, но не прятаться по подвалам. Очевидно, для последнего все же не было оснований.
  • +0.11 / 2
  • АУ
ata
 
russia
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +196.21
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Тред №529934
Дискуссия   198 0
По случаю метеоритной пятницы:

http://img836.images…/mettt.jpg
http://cs7002.userap…fkTrWI.jpg
http://cs309420.user…1EgBIU.jpg
http://cs309420.user…tGUn2o.jpg
http://cs7004.userap…tBZMtc.jpg

И текстом:
---
Да в этой стране вечно президент ни в чем не виноват.
Леса сгорели по России - виновных нет.
Крымск утонул - президент ни причем.
Метеориты падают - чиновники, как всегда, ни при чем и ни за что не отвечают.

Когда мы уже будем жить в нормальной стране?
---
  • +0.25 / 11
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №529941
Дискуссия   159 0
Цитата: kisur
оповестили постфактум для избежания паники (типа марсияне атакуе)  :)


Так все таки постфактум? На http://ria.ru/society/20130215/923023765.html из формулировки "....Население было оповещено о случившемся посредством SMS-рассылки и системы ОКСИОН", - сообщает Уральский региональный центр МЧС." вроде как следует, что ДА...Хотя в других источниках пишется о том, что предупреждали зарание, но тем не менее СМС-ки приходили после...
  • -0.02 / 1
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №529949
Дискуссия   149 0
Цитата: kisurДа поймите элементарную вещь, друг пришел из КОСМОСА....
Да понимаю я все элементарные вещи....Единственное -лично я (не знаю как другие) бы хотел, чтобы меня о том, что на мою голову что-то МОЖЕТ грохнутся,даже из КОСМОСА (не из под ЗЕМЛИ жеПодмигивающий ) оповестили ЗАРАНЕЕ, что бы я эту голову куда нить спрятал...Не в этом ли задача (в том.числе) ВКО, СПРН, МЧС и т.д...??  ;)
Отредактировано: gsp76 - 15 фев 2013 14:35:38
  • -0.23 / 8
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №529959
Дискуссия   201 6
Цитата: Maxzz.
Обнаружение пары булыжников с сечением в пару-тройку метров на расстоянии в 100000 км? Затраты сами посчитаете или для вас прикинуть?

Прикиньте, пожалуйста, на расстоянии 20 000 км....Улыбающийся
  • -0.17 / 7
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №529965
Дискуссия   148 2
Цитата: Mirotvorets
Ну и куда бы Вы свою голову спрятали бы если бы даже что то знали?
Поделитесь.
Все зависит от того, сколько времени у меня было бы. От "найти ближайшее бомбоубежище",через "спрятаться в подвал,захватив документы" до "лечь,прикрыв голову руками"....
Цитата: Mirotvorets ....Здесь уже говорили что оценка события призведена правильно.
Смс-ки рассылались после события для предотвращения паники и информирования что процесс мониторится и грамотно оценивается специалистами.
Оперативность рассылки свидетельствует, что в оглоблях не спят и находятся на "низком старте".

Лично мне, смс-ка постфактум нафиг не нужна, я потом по интернету все посмотрю, если живой останусь...;)
  • -0.15 / 7
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  15 фев 2013 14:56:11
...
  OlegNZH_
Цитата: gsp76 от 15.02.2013 14:47:42
Прикиньте, пожалуйста, на расстоянии 20 000 км....Улыбающийся


а чего прикидывать-то? 20 000км \ 40 км\с = 500 с = 10 мин. И что за эти 10 мин Вы сделаете? -Оценить+СМС разослать+переварить всё+Найти куда Голову спрятать Миллиону человекАм. Это ТАКАЯ ПАНИКА-да и как раз на момент ВСПЫШКИ... Упаси боже!
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.90 / 5
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegNZH_ от 15.02.2013 14:56:11
а чего прикидывать-то? 20 000км \ 40 км\с = 500 с = 10 мин. И что за эти 10 мин Вы сделаете? -Оценить+СМС разослать+переварить всё+Найти куда Голову спрятать Миллиону человекАм. Это ТАКАЯ ПАНИКА-да и как раз на момент ВСПЫШКИ... Упаси боже!

Ну уж врубить то сирены воздушной тревоги и запустить скороговорку по радио можно успеть? И потом речь шла от том, чтобы прикинуть СКОЛЬКО это будет СТОИТЬ, а не о том, сколько времени остается, это я и сам вычислилУлыбающийся

...Другой вопрос - СПРН засекает пуски с поверхности земли (небо не смотрят??), тут вопрос скорее к ВКО (контроль космического пространства) и МЧС (оповещение)...

....Короче я понял, я не в тренде, но ЛИЧНО у меня вопросы остаются  :)
Отредактировано: gsp76 - 15 фев 2013 15:15:09
  • -0.46 / 11
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: gsp76 от 15.02.2013 14:47:42
Прикиньте, пожалуйста, на расстоянии 20 000 км....Улыбающийся


Для расстоянии в 20000 км это будет новый "Дарьял" по мощности на технологиях "Воронежа". Только смысл какой обнаруживать на таком расстоянии?
И как Mirotvorets уже написал, даже зная точку входа в атмосферу, мы не знаем, куда он брякнется в конце концов. Он может разделиться, куски упадут в сотнях км друг от друга.
И вкладывать сотни миллиардов совсем нелишних рублей для предотвращения угрозы, возникающей, хорошо если, раз в столетие?
  • +0.32 / 2
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxzz. от 15.02.2013 15:22:48
Для расстоянии в 20000 км это будет новый "Дарьял" по мощности на технологиях "Воронежа". Только смысл какой обнаруживать на таком расстоянии?
И как Mirotvorets уже написал, даже зная точку входа в атмосферу, мы не знаем, куда он брякнется в конце концов. Он может разделиться, куски упадут в сотнях км друг от друга.
И вкладывать сотни миллиардов совсем нелишних рублей для предотвращения угрозы, возникающей, хорошо если, раз в столетие?


По Дарьялу стоимость не нашел, неужели сотни милиардов рублей?Если Воронеж 1, 5 млрд, корректно будет пересчитать через соотношение его и дарьяловской мощности? И потом, Воронежи небо и космос смотрят или нет?
Улыбающийся
  • -0.10 / 2
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +601.42
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,354
Читатели: 4
Цитата: gsp76 от 15.02.2013 14:55:19
Лично мне, смс-ка постфактум нафиг не нужна, я потом по интернету все посмотрю, если живой останусь...;)



Пост-фактум она тоже нужна, что бы люди знали что произошло, и что все УЖЕ произошло и не надо заворачиваться в простыню и ползти по направлению к кладбищу.

К сожелению в нынешнем массовом сознании у людей насмотревшихся голливудских фильмов закрепилось представление что человек давным-давно победил природу и может спастись от любых природных катаклизмов с
помощью различных "вундервафель".
На самом деле обстоит по другому.
И даже огромные пассажирские лайнеры (это я про триумф говорю)могут оказаться в бедственном положении в казалось бы абсолютно простой ситуации.
  • +0.40 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: gsp76 от 15.02.2013 15:38:18
По Дарьялу стоимость не нашел, неужели сотни милиардов рублей?Если Воронеж 1, 5 млрд, корректно будет пересчитать через соотношение его и дарьяловской мощности? И потом, Воронежи небо и космос смотрят или нет?
Улыбающийся


Стоимость "Воронежа" можно смело умножать на 25-40. И станция потребуется не одна,  а штук 6.
Воронежи и ближний космос смотрят, но у них задача и специализация другая. Они смотрят на 6000 км, но "вперёд" а не "вверх".
И, опять же - 20000 км - это ни о чём. Нет смысла и заморачиваться.
  • +0.72 / 5
  • АУ
pip
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +43.06
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,080
Читатели: 1
Тред №530006
Дискуссия   126 0
Цитата: kisur
Для землян страшными становятся метеориты начиная с определенного размера (то ли 1 км то ли 1,5 не помню, господа астрономы могут посчитать). Кстати вероятность такого происшествия чрезвычайно мала.


1 км это очень большой бадабум.
Тунгуский был метров 30-40, а рванул под 50 мегатонн.
А, вообще, прикинуть "на пальцах" мощность взрыва не так сложно, всё как обычно
e=m*V*V/2
1 мегатонна = 4,2×10**15 Дж.
  • +0.49 / 3
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mirotvorets от 15.02.2013 15:42:23
Пост-фактум она тоже нужна, что бы люди знали что произошло, и что все УЖЕ произошло и не надо заворачиваться в простыню и ползти по направлению к кладбищу.

К сожелению в нынешнем массовом сознании у людей насмотревшихся голливудских фильмов закрепилось представление что человек давным-давно победил природу и может спастись от любых природных катаклизмов с
помощью различных "вундервафель".
На самом деле обстоит по другому.
И даже огромные пассажирские лайнеры (это я про триумф говорю)могут оказаться в бедственном положении в казалось бы абсолютно простой ситуации.


То, что Вы говорите, в части катаклизмов, вполне справедливо.

Просто в данной ситуации меня, как человека, имеющего ограниченные (на уровне интернета) познания в данной области интересуют несколько вопросов, на которые я могу предпологать ответ с разной степенью достоверности:
1. Имеются ли у нашей ПВО-ВКО-СПРН технические возможности обнаружения НЛО в воздушном и космическом (прибл.20 000км) пространстве,перемещающиеся со скоростью около 30 км/с - низкая степень достоверности предпологаемого;
2. Скорость прохождения информации от ситемы обнаружения ПВО-ВКО-СПРН до потребителей (руководство страны, МЧС, и через него ГО) - низкая степень достоверности предпологаемого ответа;
3. Получение населением актуальной, влияющей на его безопастность информации - высокая степень достоверности предпологаемого ответа, особенно учитывая человеческий фактор (неслаженнность соответсвующих служб,"генральский эффект", страх посеять панику и т.д.)

Надеюсь с помощью сведущих форумчан повысить достоверность двух первых предпологаемых ответов (или вообще их опровергнуть), но пока не получилось...

Как то так...Улыбающийся
  • -0.10 / 3
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №530011
Дискуссия   146 0
Цитата: Mirotvorets
Скажите пожалуйста что Вы будете делать услышав звук сирены?

Как минимум включу радиоприемник для получения более содержательной информации.
  • -0.08 / 4
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,321
Читатели: 8
Тред №530022
Дискуссия   157 2
Если откинуть сопли, то технической возможности оперативно отреагировать на падение космического тела сегодня практически нет.

Для гарантированной СВОЕВРЕМЕННОЙ засечки нужен космический эшелон слежения за космосом. Чтоб примерно за 100тыс. км засекать, тогда активные средства защиты смогут отреагировать. Т.е. нужны как минимум 6 активных спутников на орбите с широкоугольным обзором (причем желательно сразу оптика+РЛС для уточнения).

Для перехвата, ИМХО, нужно что-то типа ИС с временем реакции до получаса.. а вообще, чем быстрее, тем лучше.

Стоить это будет доюя. А задействоваться раз в сто лет. И, естественно, вероятность удачного перехвата будет меньше 1. Потому что мало попасть в камень, нужно его еще разбить на достаточно мелкие куски. Или отклонить на достаточный угол..

Имеющиеся А-135 или амерЗкие ПРОшки если и смогут вдарить по камушку, то поздно (максимум в верхних слоях атмосферы) и без гарантии его разрушения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.26 / 4
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №530025
Дискуссия   144 0
Цитата: Mirotvorets
Уважаемый.
Все должно определяться разумной достаточностью.
Тут уважаемый Maxzz говорил о вероятности наступления события.
Я не могу привести примеры массовой гибели людей от метеоритов, даже единичные мне неизвестны. Может Вы приведете?
А вот от молнии люди реально гибнут.
А в ДТП так сотнями тысяч ежегодно не считая раненых.
Ну и т д.
Так что противометиоритную систему можно создавать лишь для того что б нам (России) немного зарабатать на страхе всего населения земли, но с США придется делиться.

Конечно вероятность падения метеорита мне на голову мала, и ради этого не стоит строить многомилиардные Воронеже-Дарьялы  :D.Просто я проецирую данную ситуацию и действия по ней на другие, более вероятные, и пока не вижу подтверждения того, что при их возникновении будут иные результаты.
Иными словами если бы сценарий был следующий: - вовремя засекли, идентифицировали, проанализировали, оценив угрозы, выдали предупреждение населению и ГО (МЧС) (типа сидите по домам, отойдите от окон, подготовьте документы и т.д.) - вот тогда бы ЛИЧНО у меня вопросов не возникло бы и для более вероятных ситуаций..Не знаю, понятно ли изъяснился?
Отредактировано: gsp76 - 15 фев 2013 16:35:00
  • -0.50 / 5
  • АУ
gsp76
 
novorossia
Moscow
25 лет
Слушатель
Карма: +14.04
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 176
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №530026
Дискуссия   152 0
Цитата: Mirotvorets
Какую информацию Вы хотите услышать по приемнику?Веселый

Узнаю, по какому случаю аларм, и получу краткую инструкцию что делать.
  • -0.07 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 5
 
Benjamin Oslic , Plazma999