ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: инженер71 от 09.12.2017 12:04:51"Если такой умный, что ж ты строем не ходишь" ? "Балбес", иди организуй это "дело" на двух БМ любого комплекса ПВО ( передчу ЗУР из "рук в руки", на малых полетных временах), а то уже фсе это сделали, а мы в хвосте )

хм, у меня другая задача.
вот например, перейдем в несколько другую тему.
есть в большом городе огромный университет, на нём много факультетов.
есть два факультета - учат практически одним и тем же специальностям,
но учебные корпуса и общаги у них в противоположных концах города,
факультеты А и Б не любят друг друга - так сложилось.
вот есть специальность  - пусть номер 3. 
на факультет А по специальности 3
любят играть смешанным составом в американский футбол, команд у них много.
центровыми и нападающими у них выступают дефки - умные , рослые 2 метра не меньше,
физические развитые, фигуристые и симпатичные - на факультете Б пытались таких выростить 
получались только "непдопески и дымовенки", теперь только одна 
и то в возрасте и ростом не вышла и формы не те.
любимым развлечением пацанов с факультета Б и специальности 3 сделать селфи с
центровым с факультета Б - дело трудные, сами девки терпеть этого не могут и если
возьмут за шировот и встряхнут -  не обоссался и остался с зубами 
(пацаны с А могут и в зубы дать пацанам с Б)
то уже молодец, получишь грамоту, цели получить конспект по матану нет изначально. 

Цитата: balbes от 09.12.2017 12:45:01хм, у меня другая задача.

Скрытый текст

вот например, перейдем в несколько другую тему.
есть в большом городе огромный университет, на нём много факультетов.
есть два факультета - учат практически одним и тем же специальностям,
но учебные корпуса и общаги у них в противоположных концах города,
факультеты А и Б не любят друг друга - так сложилось.
вот есть специальность  - пусть номер 3. 
на факультет А по специальности 3
любят играть смешанным составом в американский футбол, команд у них много.
центровыми и нападающими у них выступают дефки - умные , рослые 2 метра не меньше,
физические развитые, фигуристые и симпатичные - на факультете Б пытались таких выростить 
получались только "непдопески и дымовенки", теперь только одна 
и то в возрасте и ростом не вышла и формы не те.
любимым развлечением пацанов с факультета Б и специальности 3 сделать селфи с
центровым с факультета Б - дело трудные, сами девки терпеть этого не могут и если
возьмут за шировот и встряхнут -  не обоссался и остался с зубами 
(пацаны с А могут и в зубы дать пацанам с Б)
то уже молодец, получишь грамоту, цели получить конспект по матану нет изначально. 

1000%  клон анекдота про "Мудрую сову и мышей".

"Я стратегией занимаюсь, Тактика не мое дело!"(ц)

И ведь взрослый, образованный и, в роде, не глупый человек!
Или ... "айфон в кармане на уровне жопы", самый сильный трансклюкатор даже для таких ...???

Цитата: Прерыватель от 09.12.2017 12:51:21Как происходит управление современными ЗУРками?
Будьте добры, подскажите, что почитать на эту тему.

У современных ЗУРок 2 (два) участка полета. (Старт и захват пропускаем).

а) Участок "наведения":
б) Участок "самонаведения".

Есть ЗУРки у которые НЕ имеют Участка самонаведения. Например, Панцирь
Есть ЗУРки у которых "самонаведение " с момента Старта и до Точки встречи. Например С-200.

На Участке "самонаведения" (ЗУРки с ГСН в этом случае):

а) должен быть "подсвет" с земли у ЗУР с ПГСН;
б) должен быть "подсвет" с самой ЗУР у ЗУР с АГСН.

На Участке "наведения" Радио-Командное наведение "с земли"

Радиокомандное "наведение" бывает нескольких Видов:

а) ТУ 1 вида (с вариациями);
б) ТУ 2 вида (с вариациями);
в) ИНС+кор (с вариациями).

Причем есть уже такие вариации всех трех Видов, что непосвященному, даже трудно понять отличия.

Цитата: инженер71 от 09.12.2017 09:20:08ЗУР вводят в луч станции наведения, как Вы это себе представляете-передать управление на другую БМ, это задействовать целевой канал другой машины, найти эту ЗУР, навести на нее луч ракетного канала  ? 

Вот, эти две колотушки стоят сильно спереди ПУ, значит ,чтоб войти в луч (а они вообще сильно направленные при таких-то габаритах?) нуна некоторое время программно рулить ракетой. Значит организовать чуть другую программу введения вполне можно.

Хотя, вон, камрад Нелетная погода, рассказал о паре фишек комплекса - ракеты склоняются только в достаточно ограниченном секторе сонаправленом с антенной РПН. Так что все выходит не так и просто в плане работы по чужому подсвету - ограничений там хватает..

Цитата: инженер71 от 09.12.2017 13:32:31Конечно, на Панцире аналогично

http://rbase.new-fac…panz.shtml

тут две

Скрытый текст

ЗУР могут "склонятся" куда угодно ), но нужно в луч ракетного канала ССЦР
ЗУР "Кинжала" ( одно и тоже, в принципе), как пример

Капец, где тут аналогично-то? Передний срез ТПК Панциря стоит в полуметре ПЕРЕД антеной РПН. Т.е. старт сразу в луче. В том числе и потому дешевой вышла ракета.

А у Тора ракеты стартуют вертикально в паре метров ЗА РПН и, ясен хрен оказываются сильно выше него. И для ввода в луч ракете по программе нуна вперед выйти метров на 200-300..

Цитата: инженер71 от 09.12.2017 13:56:26Отвечаю, радиоответчик ( могу фото привести) находится во второй ступени (1 ускоритель), разгон ~ 2+ cек. , поэтому минимальная дальность Панциря ~ 2.5-3 км. ( у Тора ~ 900 метров)

На такой дальности (минимальной) ракета запросто войдет в луч любой РПН, стоящей в радиусе пары сотен метров от ее ПУ, и смотрящей в нужном направлении.

Цитата: инженер71 от 09.12.2017 14:12:34ну давайте зададим луч в 1-1.5-2 градуса и дальность 2 км +, где ловить ЗУР через 2-3 сек ?

кто вам сказал, что луч системы управления ракет имеет такую же угловую ширину, как и луч сопровождения цели?

Вот, те мелкие антеннки, что вы показали на Торе, никак не дадут узкий луч. Физически никак - аппертура мала.

Цитата: Прерыватель от 09.12.2017 13:36:30Есть разница с какой машины ей подсветку дают или нет?
Пустили из одного девизиона, а подсветку обеспечивает машина из другого или отдельно стоящая, или вообще А-50У.

Если чисто формально, то ЗУР пофигу кто ей Цель подсветит.
А практически, это "никчемный геморрой".

Другая БМ будет отрабатывать "свои" ЦУ.
Она будет "строить" очередь Обстрелов тех Целей, которые по ЦУ определены именно ей на Обстрел.
И как в эту Очередь "всунуть" подсвет Цели для другой БМ - вообще себе НЕ представляю.

На реальной БМ - это НЕ возможно. Технически.
Нужна ли такая "опция" вообще, теоретически, мое категорическое НЕТ.

А уж "подсвет" Цели с А-50/100 для ЗУР, пущенных с ЗРДн ... попахивает Шизой, Дурдомом, Смирительной рубашкой и Палатой № 6.

НЕ путать с организацией каналов связи между Пупером и СМ-6 с помощью Е-2 по Link-16.
Хотя это тоже попахивает Шизой.
Не-не,  Link-16 через Е-2 - это весьма Здорово. Любой канал связи это Здорово. Применение найдется на счет "раз".

А вот  связь через Link-16 на Е2 между Пупером и СМ-6 - попахивает Шизой.
Если использовать СМ-6, как ПКР, то вполне нормально
Если использовать СМ-6 по Прямому предназначению - Лютая Шиза.

Цитата: Прерыватель от 09.12.2017 13:36:30Это "пустил и забыл"? Подсветка не нужна, связи с Земля-ЗУР после схода ракеты нет, обратной тоже в том числе телеметрии. ЗУР автономна.

Наличие АГСН на ЗУР совершенно НЕ говорит о ее принадлежности к Системе "выстрелил и забыл".
АГСН вполне себе применяются и на ЗУР, которые на Участке "наведения" вполне себе наводятся.
Да, в основном, ЗУРки работающие в Системе "выстрелил и забыл" оснащаются АГМН.
Но ... Особенность ЗУР в Системе "выстрелил и забыл", в том, что на Участке "наведения" они НЕ наводятся Вообще.
Они просто и тупо, на ИНС, летят в ТВ, определенную еще до "старта", а потом включают АГСН.

Цитата: Прерыватель от 09.12.2017 13:36:30Тут видимо очень все разное. Пытаются сэкономить, уложиться в ограничения по весу/габаритам/энергетике - проявляют чудеса хитрости.

Кроме нас никто ЗРК и ЗУР в Системе ТУ 2 вида НЕ делает. Это дорого, Афигительно дорого. Но ... дело даже НЕ в "дорого".
Это "мозги нужно иметь, а НЕ тухлость"(ц)

Нормальный ИНС+кор тоже умеют делать далеко НЕ все. У него есть свои преимущества и недостатки.
Применяя Инс+кор, сознательно, ради Преимуществ, идут на эти недостатки.
Система ИНЧ+кор предъявляет (из-за недостатков) жесточайше высокие требования к ЗУР.
При этом есть "рукожопые", которые всем этим грубо "манкируют".

Пример:
- Идеального комплекса в Системе ИНС+кор - С-300В;
- Нормального (с оговорками) - PAAMS;
- Рукожопого - Пупер.
Именно поэтому его вообще (со своей колокольни) не могу назвать ЗРК Системы ИНС+кор.
Язык НЕ поднимается.
UPD: Поэтому и называю его ЗРК Системы ТУ 1 вида с ИНС для многоканальности.

Цитата: Прерыватель от 09.12.2017 13:36:30Есть литература более детально описывающая особенности канального и логического протокола связи/наведения/управления?

Мне не известна доступная литература на эту тему.
Она может быть, а может не быть.
Причем Второе - одобряю.

Цитата: Прерыватель от 10.12.2017 07:46:17То есть вариант: девизион разбомбили, ...

Это вопрос Стандартизации.
(Во Вьетнаме ее отсутствие наелись по горло. У меня было достаточно Преподавателей прошедших ту Войну Лично.)
Чтобы применять ЗУР с ЗРДн/ЗРБатареи с "раздолбанной" РПН или по "тактическим" соображениям.

Обращаю Особое ВНИМАНИЕ (я НЕ противоречу сам себе), речь НЕ идет о "Перехвате Управления" ЗУР находящейся в полете.
Это - категорическое НЕТ.
Речь, конкретно, об использовании БК и Тактических приемах, описанных Камрадами Нелетная Погода здесь и Grizzly здесь.

Но ... Описанное ими НЕ имеет отношения к "перехвату Управления" ЗУР в полете.
Речь там идет об Стрельбе ЗУР с одной БМ под Управлением РПН другой БМ, ВНИМАНИЕ, с момента ПРЕДСТАРТОВОЙ подготовки и Захвата.
Причем, Камрады ведут Речь именно о ... Ефремовских "машинах.
Как сейчас с "этим делом" у остальных - "тайна сия великая есть".

Только нужно Понимать, что "Алмаз" поглотил Ефремовскую "фирму" вместе с Альтаиром.
И, "по косвенным", от этого и С-400, и С-300В, и С-350, и Полимент-Редут ... Только Выиграли. Реальная Синергия.

Другое дело, что "Поглощение" было Варварским.

Тварь был Ашурбейли, конченная продажная и Жадная Мразь Вместе со своей "гоп-компанией".
Они "под себя" это "поглощение" готовили, чтобы "присосаться" к ГОЗ как вампиры.
Им похрен было на "поглощаемые" Фирмы. Они их "крушили", как старый сгнивший сарай.
Им только их "наработки" были нужны "задорма". Подонки.

Но ... Дураков нЭмае.
Их Жестко "прокатили".
А "на горА" только Синергия и "единственные и неповторимые" ЗРК в Мире.

Цитата: Прерыватель от 10.12.2017 07:46:17а все ЗУРы с него остаются без подсветки.

Камрад, привыкайте говорить Правильно. ЗУРки "наводятся" и только "наводятся".
Как на "Участке наведения", так и на Участке "самонаведения"
Поэтому "Подсвет" - это один только один из 2 Участков "наведения".
Присущий только для ЗРК в которых применяются ЗУР с ГСН.

Цитата: Прерыватель от 10.12.2017 07:46:17Отыгрывается пусками с других девизионов, а все ЗУРы с первого уходят в молоко?

Чисто формально, перехватить Управление ЗУР на Участке "наведения" шансы есть.
На Участке "самонаведения" - категорически НЕТ.
Но ... Перехватить Управление ЗУР в полете реально только на одном и том же РПН.
От одного РПН к другому РПН - категорически НЕТ.

Цитата: Прерыватель от 10.12.2017 07:46:17Другие как поймут, что цели закрепленные за пораженным девизионом остались без наводимых ЗУР и нужно их обстреливать повторно?

Для этого существует КП с АСУ.
Если в процессе Отработки ЦУ и наведения ЗУР произошло поражение РПН, допустим, ПРР, то эти ЗУР в "молоко".
КП с АСУ сразу видит "срывы", обмен (голосовой или автоматический) на тему "что случилось" и Переназначение ЦУ другому РПН.
Все.
Просто ... Для тех у кого Мозги, а Не тухлость

Цитата: Прерыватель от 10.12.2017 07:46:17Понятно. Спасибо.

Всегда, Пожалуйста, Камрад.
Для ЭТОГО, liv444.1 здесь.

Цитата: инженер71 от 10.12.2017 10:45:372К22 "тунгуска" передача ЦУ через КП,  еще допоиск, не путаю?

Если Тунгуски НЕ могут между собой, без Ранжира, "договориться" - тогда ДА.

Цитата: инженер71 от 10.12.2017 11:23:52А могут ? ))..

А какая теперь Разница? - Тунгуски "дослужат" свое. И все.

Цитата: инженер71 от 10.12.2017 11:23:52уже "Барнаул-()"

Вот именно.
И ЗРК в ПВО СВ теперь более совершенные.

Цитата: инженер71 от 10.12.2017 11:47:04и речи о передачи ЗУР на управление другой БМ ( пля, "пользователю" не идет ))

Управлении в какой момент? В процессе "наведения" в "воздухе"?

Liv 444.1 даже в необходимости ЭТОГО с момента ПРЕДстартовой подготовки и Захвата (для комплексов находящихся на одной "площадке)  НЕ уверен.
Тем не менее, говорят, что ЭТО есть и даже, якобы, планируется для Комплексов БД и СД для ЗРВ ВКС.
НЕ думаю, что это "хотелки" КБ.
Скорее совсем наоборот, это у Заказчика "играет".

А дальше начинаются  ... "потемки в черной комнате с черной кошкой".

На месте КБ-шников liv444.1 бы отбивался со страшной силой.
Баловство ЭТО.
Вон, поговаривают, что Нудельмановцы (??? или кто-то еще???), как черт от ладана, носы от АФАР воротили.
Вполне их "Понимаю!"

Но ...

Цитата: инженер71 от 10.12.2017 14:26:43Во всех моментах, иначе "балбес" со смартфоном)) там еще событийные и случайные вероятности )
ссылка на  ?

Ну, как хотите! - "На!"(ц)



Надеюсь, что (уж Вам-то!!!) "переводить", ЧТО здесь "нарисовано" необходимости НЕТ

Только НЕ говорите мне, что:
а) это С-200;
б) это "Выносная батарея";
в) это "самонаведение".

Повторюсь: НЕ сторонник ЭТОГО.
Но ... ЭТО вполне реально.

И "плюсы" есть и некоторые Тактические приемы "танцуются" вполне.
А вот нужно ли, ради этого, "вкладываться" финансово"? - Очень Сильно НЕ уверен.

Цитата: liv444.1 от 10.12.2017 15:59:30А Вы перечитайте все, что мною написано за сегодня.
Там есть ответ на вопрос ... "по теме передачи ЗУР"(ц).


Вы про "Работное время"?
Перечитайте все, что мною написано сегодня.
Внимательно.
Иначе создается устойчивое ощущение, что ... "Я дерусь ... Потому, что дерусь!"(ц)

Капец, вот, ведь заклинило на теме передачи управления ЗУР
Вспомните Бук - когда стреляют с пуско-заряжающей машины, кто принимает управление ракетой? И СПУ может стоять не обязательно совсем рядом с ПЗМ - вопросы раздачи подчинения "по воздуху" решены для этого комплекса еще хз сколько лет назад.

Цитата: grizzly от 08.12.2017 18:53:58Как и предполагалось.

В "Круге", на который меня учили, параллакс пусковой относительно станции наведения ракет определялся во время занятия позиции, ПУшки подъезжали к СНР, обнуляли систему навигации и ехали на свое место. Если всё выполнялось правильно, артчасть каждой ПУ смотрела на точку встреливания ракеты в луч.
Хотя видал я раз раздолбая, который что-то напутал, картина маслом, СНР ведет зеркалом антенны, 2 ПУ отслеживают правильно, третья смотрит градусов на 30 в сторону. Ему потом .опу развальцовывал сначал командир батареи, потом командир полка 
 
"Тор" гораздо более мобилен, параллакс как расчитывать, если расстояние между машинами и азимут на видящего цель соседа может всё время меняться?

На "Круге" служили лютые ребята, советские в квадрате, другие там не выживали. Все было очень наглядно, и даже хорошо, что кнопки "Пуск" на 2П24 не было, иначе бы такого наворотили. А вот по С300В как-то нам доводили приказ, разок стрелял с "зеркальным" отворотом разок по вине ЗКБ-нач. МСНР. В совхозе Джурунский такие деятели спалили стог сена. Повезло...
А как Тор рассчитывает параллакс от соседней машины? Да хрен его знает, я ж не торовец, но если исходить из командной привычки "на любой вопрос - любой ответ", то например по совокупности данных о прямоугольных координатах цели+угловые координаты цели со "зрячей" машины. Свои координаты "ведомая" машина и сама знает. Дальше "куркулятор" посчитает.
    Судя по вопросам, за спиной у Вас или КВЗРИУ или КПИ? Скорее КПИ, ибо не было у нас "круговских" полков, токмо бригады. А вот у меня с инженерными знаниями как-то не сложилось, поначалу подавал надежды, но после выпуска культ науки из меня выветрился. И начали моим именем бывшие подчиненные, после дембеля, пугать своих непослушных детей.

Цитата: Нелетная погода от 10.12.2017 23:35:15Судя по вопросам, за спиной у Вас или КВЗРИУ или КПИ? Скорее КПИ, ибо не было у нас "круговских" полков, токмо бригады.

КПИ, приборостроительный, гироскопические приборы и устройства, военная кафедра, 1 цикл.
Мы еще ввиду особенностей изложения военными преподами не сразу и сообразили, как на гражданке называется тот гироприбор, с которого на 2П24 курс читается  
Насчет оргструктуры Круга возможно перепутал за давностью лет. Но почему-то помнится, что на сборах мы были именно в полку, около г. Знаменск, номер в/ч даже помню, на 07 заканчивается.

Цитата: grizzly от 12.12.2017 04:07:51КПИ, приборостроительный, гироскопические приборы и устройства, военная кафедра, 1 цикл.
Мы еще ввиду особенностей изложения военными преподами не сразу и сообразили, как на гражданке называется тот гироприбор, с которого на 2П24 курс читается  
Насчет оргструктуры Круга возможно перепутал за давностью лет. Но почему-то помнится, что на сборах мы были именно в полку, около г. Знаменск, номер в/ч даже помню, на 07 заканчивается.

   Вот в тех краях меня еще не носило, хотя наслышан о ребятах с "дурки". 43 зрбр располагалась вроде на территории бывшей психбольницы. Они вроде относились к ПВО БФ, потом их и правда переименовали как раз зрп, относительно недавно.
Гироазимуткомпас (в простонародьи - горшок), который Вам преподавали много в войсках шуму наделал в свое время. Самая страшная штука на пусковой была. Пока рамки не разарретированы, трогаться было нельзя. Зачитывали нам приказ... расчет ПУ в капусту порубило, не дождались пока табло потухнет, а обороты ГАК уже набрал...
Потом появился тумблер, который принудительно снимал арретиры если движение нужно было начать срочно.

Полковник Турки Аль-Малики, представитель саудовской коалиции, предоставил информацию о том, как хуситы переделывают советские ракеты "воздух-воздух" Р-73Е и Р-27Т в ракеты для ПВО. 

скорей всего, хуситы заполучили эти ракеты на базах ВВС Йемена, захваченных в 2015 г. ВВС Йемена применяло эти ракеты, а также другие ракеты, например Р-27Р, на своих истребителях МиГ-29СМТ.
Радиус действия Р-73Е составляет около 30 км, а Р-27Т - до 70 км. по всей вероятности, хуситы выбрали эти ракеты, потому что они оснащены ИК ГСН и используются по принципу "выстрелил и забыл". Другие же типы ракет, такие как Р-27Р, имеют полуактивную систему наведения, что делает их конвертацию в ракеты "земля-воздух" довольно проблематичным делом, поскольку данный тип наведения требует наличия отдельного радара наведения, обнаруживающего цель для ракеты. 


Для запуска ракет Р-27Т и Р-73Е хуситы устанавливают их направляющие на грузовики. Питание на головки самонаведения подается от отдельного генератора, поскольку аккумуляторные батареи в ракете  рассчитаны только на несколько минут работы.

Тем не менее, хуситы не оснащают ракеты дополнительным ракетным ускорителем для увеличения радиуса действия. Ракеты "воздух-воздух" теряют до половины своего радиуса действия при запуске с земли, поскольку они изначально предназначены для использования с самолетов, движущихся на большой высоте с высокой скоростью.
Во время операции НАТО против Сербии в 1999 г. сербская армия также модернизировала ракеты Р-60  и Р-73 для запуска с земли. При этом в отличие от хуситов, сербы решили проблему уменьшения радиуса действия, добавив ракетные ускорители, которые работают в качестве первой ступени.


Кроме того, по всей вероятности эти ракеты использовались для обстрела самолета F-16 ОАЭ над Саной 8 июня и саудовского самолета F-15 21 мая, но эти самолеты не были сбиты. 


Саудовская коалиция обвиняет иранцев в помощи хуситам при модернизации этих ракет. Тем не менее, эксперты полагают, что подобная переделка вполне по силам опытным военным инженерам, которые имели опыт работы с такими ракетами.
 https://southfront.o…um=twitter

По информации Агентства министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA), когда оно направило Конгрессу США уведомление о возможной предстоящей продаже первых четырех систем Patriot, предполагаемая стоимость поставки была оценена 10,5 млрд долл. за четыре комплекса – около 37 млрд польских злотых – что на 7 млрд злотых больше, чем Польша планировала потратить на всю программу.
Предложение со стороны США включало в себя 16 пусковых установок М903, четыре многофункциональные радиолокационные станции AN/MPQ-65 и 208 противоракет РАС-3 MSE. Возможная продажа стала бы завершением сложного многолетнего переговорного процесса между Польшей и Соединенными Штатами.
Польша объявила о начале тендера Wisla на закупку зенитных ракетных систем средней дальности много лет назад, остановив свой выбор в 2014 году на ЗРС Patriot. Однако, вместо того, чтобы приобрести уже готовую модификацию компании Raytheon, страна захотела получить новую систему боевого управления ПВО и ПРО Integrated Battle Command System (IBCS), разрабатываемую корпорацией Northrop Grumman в интересах армии США, а также новый радар.
https://bmpd.livejou…98175.html