ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: pkb от 18.09.2018 17:48:50В связи со сбитием Ил-20, возник вопрос, как работает С200: может ли С200 чётко отличать самолёт типа Ил20/Боинг737 от самолёта типа Ф16? И как обычно определяют цели?

Вы сходите по ссылке в моем посте. Там скачаете полностью все о с-200, с видами индикаторов. Может определить. И даже на слух есть методика. В этом прелесть непрерывного излучения в с-200.

Цитата: Барристер от 20.09.2018 20:48:04Для этого есть раздел в Правилах - работа в условиях помех и по постановщику помех.
Все эти случаи давно известны и расписаны в Правилах, раздел 2.2.6. Все виды помех, все условия. Пункт 111 предписывает оператору сопровождать цель в ручном режиме. Дальность и скорость постановщика помех поступает от внешнего ЦУ, при отсутствии предписываются особые действия... к примеру подготовка стрельбы с выключенным излучением и стрельба  по постановщику в пассивном режиме, но  высокое включается за 15-20 км до цели. 
Если требуемые условия для стрельбы не выполняются, рокето никуда не летит.

Сейчас это бесполезно. С-200В абсолютно не имеет защиты от имитационных помех генераторного типа.

Цитата: Барристер от 20.09.2018 20:51:04Вы сходите по ссылке в моем посте. Там скачаете полностью все о с-200, с видами индикаторов. Может определить. И даже на слух есть методика. В этом прелесть непрерывного излучения в с-200.

Да не сможет ничего в наше время при применении комбинированной имитационной помехи с использованием технологии ДРФМ. Очень старая эта С-200В.

Цитата: fugu01 от 20.09.2018 20:52:16Сейчас это бесполезно. С-200В абсолютно не имеет защиты от имитационных помех генераторного типа.

По какому параметру имитационная? 5в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Кроме того, помехи эффективны для срыва АС, в РС вы замучаетесь уговаривать оператора, что самолет остановился или мечется по экрану. Да и внешнее ЦУ никто не отменял. Подавить все вокруг ни один ПП не сможет. Мощности не хватит. 

Да и физика движения самолета не изменяется. Алгоритм просчитывается.

Да и рассматривать вопрос один ЗРК с-200 против армады постановщиков помех - как то не комильфо. Тогда уж с-200 заряжает спецбоеприпас и работает по внешнему ЦУ. Думаю 6 спецбоеприпасов достаточно будет для подавления атаки. 

Цитата: fugu01 от 20.09.2018 21:00:03Да не сможет ничего в наше время при применении комбинированной имитационной помехи с использованием технологии ДРФМ. Очень старая эта С-200В.

Ну да. Так тоже думал один еврей на сбитом С-200 самолете. 

Цитата: Rt1945 от 20.09.2018 19:20:23\
По поводу эффективности читал мнение израильского офицера ВВС\, что современная российская система ПВО\для них уже давно ни особой угрозы ни тайны не представляет. Ни С-300 ни С-400. Принцип конфигурации почти один и тот же с изменениями.  Это конечно высокомерная бравурность еврейского офицера, но доля истины есть...

Именно поэтому евреи не залетают в воздушное пространство Сирии...истина есть в этом -  видимо от лени не залетают, а не от страха. 

Цитата: Барристер от 20.09.2018 21:11:15По какому параметру имитационная? 5в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Кроме того, помехи эффективны для срыва АС, в РС вы замучаетесь уговаривать оператора, что самолет остановился или мечется по экрану. Да и внешнее ЦУ никто не отменял. Подавить все вокруг ни один ПП не сможет. Мощности не хватит. 

Да и рассматривать вопрос один ЗРК с-200 против армады постановщиков помех - как то не комильфо. Тогда уж с-200 заряжает спецбоеприпас и работает по внешнему ЦУ. Думаю 6 спецбоеприпасов достаточно будет для подавления атаки.

С-200 работает против однократной ответной уводящей по скорости помехи. Не работает С-200 по помехам генераторного типа. Вы как-то сильно отстали. Помехи уже не останавливаются и не мечутся по экрану. Они даже согласованы по скорости с изменением дальности и по мощности сигнала с ЭПР в направлении на РЛС. И не надо сейчас против С-200 армады помехопостановщиков. На него хватит одного БКО с технологией ДРФМ. И мощность особо не нужна. Нет у него никаких средств защиты, не было этой технологии во время его создания.

Цитата: fugu01 от 20.09.2018 21:27:03С-200 работает против однократной ответной уводящей по скорости помехи. Не работает С-200 по помехам генераторного типа.

5в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Пункты 48 и 65 Правил стрельбы. Можете дальше спорить.

Цитата: Rt1945 от 20.09.2018 22:35:20\\\ для авиации Израиля ПВО в мире еще пока не придумали. \

Это сбитый еврейский летчик рассказал? Видимо он помеху рано выключил...

Цитата: fugu01 от 20.09.2018 19:35:20Вообще говоря, не предусматривает отслеживание ракеты. Но и не запрещает это делать. Даунлинк как раз позволяет отслеживать ракету не задействуя для этого РЛС наведения. Коррекцию ИНС можно проводить и по ЖПС. Ракеты земля-земля используют астрокоррекцию и не получают извне никаких команд коррекции. Вариантов много.

А возможно ли в таком случае, если ЗРК имеет дело с неманеврирующими от слова совсем целями, типа крылатых ракет, полностью отказаться от передачи команд коррекции, ведя огонь в "максимальном темпе", "не привязываясь" к количеству ракетных каналов, а компенсацию любых возможных ошибок наведения возложить на АРЛГСН?
И не совсем по теме вопрос - раз уж речь шла об американских корабельных ЗУР, не знаете ли Вы, сколько у СПАЯ-1 целевых\ракетных каналов? Просто в отечественных источниках указывают только цифры в 18\22 "одновременно наводимые ЗУР", в западных источниках про это вообще ничего не говорят, в лучшем случае обходятся словом "множество". И как это количество ракетных каналов (указываемое в отечественных источниках) "распределяется" - на все 4 решётки или как-то по-другому? 

Цитата: fugu01 от 20.09.2018 20:50:32В 48Н6 есть особые режимы, при которых БРП используется не только на конечном участке полета ЗУР. Про 55ВР я этого не знаю

А разве у 48Н6 не ИНС с коррекцией + ПАРГСН? Или режим "сопровождения через ракету" там также имеется?

Цитата: Flanker_54 от 21.09.2018 02:15:35А разве у 48Н6 не ИНС с коррекцией + ПАРГСН? Или режим "сопровождения через ракету" там также имеется?

      У 48Н6 нет ни ИНС, ни ПАРГСН, а есть АП и "наведение через ракету".

     С ветки про сбитый Боинг:


      После событий 11 сентября 2001 г. (я уже рассказывал на этой ветке, как это выглядело из Капьяра), у меня вошло в привычку при отъезде в очередную командировку произносить фразу:
       "Ну, что? Поедем, собьём пару "Боингов"!"
      Так было и осенью 2013 г.
     ...Выполнив все работы, подписав "Акт", я возвращался домой. С собой я вёз на гарантийный ремонт ячейку питания (н.с.) от одного изделия входящего в состав аппаратуры "четырёхсотки".
        Летел я рейсом ныне "почившей в бозе" авиакомпании "Трансаэро", самолёт - Боинг-777. Сидел я в самом хвосте.
        Как только машина оторвалась от ВПП и перешла в набор высоты, так на меня, откуда-то сверху полилась, вполне конкретная струя какой-то жидкости. Лилась она приблизительно минуты полторы. Я забеспокоился, начал нюхать эту жидкость, ничем не пахло...
       "А! Это вода из кондиционера!",-догадался я. То-ли конструктивный дефект, то-ли неисправность.
       Когда течь прекратилась, я расслабился и мысленно улыбнувшись, подумал:
       "Ах ты, сука! Почувствовал у себя в "брюхе" элементы С-400 и обоссался? Не бойся, ты не входишь в счёт тех двух Боингов, сбить которых я собирался перед командировкой, мне домой долететь надо. Вот потом..."
       Если бы я знал, что будет потом...
      
       08.03.2014 исчезает малайзийский Боинг-777 рейса МН370.
       17.07.2014 сбит малайзийский Боинг-777 рейса МН17.

        Вот, тебе и пара Боингов...Мистика...


       P.S. А ещё, "Трансаэро"... Не помню про часовню...

Цитата: Flanker_54 от 21.09.2018 02:15:35А разве у 48Н6 не ИНС с коррекцией + ПАРГСН? Или режим "сопровождения через ракету" там также имеется?

     Кстати, нашёл интересную книжку:
     "Основы построения и эксплуатации автопилотов  зенитных управляемых  ракет дальнего действия.Учебник."
     ссылка: https://yadi.sk/d/WnBDnvDpBG4Qi

Цитата: PPL от 21.09.2018 08:47:365в28м - это всё же даль, а не вега, о которой говорил оппонент, и которая является предметом дискуссии.

Ремарка, не ввязываясь в не свой диспут.
"Дубна".
А "Даль" - это ЗРС С-100, разработки, впоследствии, НПО им. Лавочкина.

Цитата: Барристер от 20.09.2018 21:11:15По какому параметру имитационная? 5в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Кроме того, помехи эффективны для срыва АС, в РС вы замучаетесь уговаривать оператора, что самолет остановился или мечется по экрану. Да и внешнее ЦУ никто не отменял. Подавить все вокруг ни один ПП не сможет. Мощности не хватит. 

Да и физика движения самолета не изменяется. Алгоритм просчитывается.
...

Вы это про оператора в К-2 или про К-3 рассказываете?
Если про К-2, то там не цель на ИКО мечется, а стрелка миллиамперметра под шильдиком с надписью "СКОРОСТЬ" при помехе уводящей по скорости, вот при помехе уводящей по дальности метка на ИКО будет дёргаться.

Но в К-2 нет никакого 5В28, там управляют РПЦ и отправляют данные в К-9 и К-3.
5В28 управляется из К-3, а там нет ИКО

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 15:34:18"Двадцать восьмая" ракета всегда была "двухсоточной",

Безусловно.
Но в данном случае мы "разделили" в разные стороны Дубну и Даль.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 15:34:18ракета "Дали" так и не получила индекс "ГРАУ",

Почему? - 5В11 ее индекс. Именно той, которая летала.

А уж какие там ракеты делали под "вывеской" Даль-М и Даль-2.
И какое они имеют отношение к С-200... Вот конкретно это я уже и НЕ запомнил.

Помню точно, что имеют.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 15:34:18хоть и слетала, в автономе нормально...

В автономе летала и удачно и неудачно.
Только вот после этого, мои на ЗУР с АГСН ... Всегда смотрели с подозрением и очень косо.
Да, это работает
Но, если Основная Задача - Гарантированное уничтожение, то ну его ... Может быть когда-нибудь, но не сейчас.

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:13:27Безусловно.
Но в данном случае мы "разделили" в разные стороны Дубну и Даль.

     Понятно, что "Дубна", это не "Даль"

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:13:27Почему? - 5В11 ее индекс. Именно той, которая летала.

      Возможно, я не смотрел...

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:13:27А уж какие там ракеты делали под "вывеской" Даль-М и Даль-2.
И какое они имеют отношение к С-200... Вот конкретно это я уже и НЕ запомнил.

      С-200, изначально - упрощённый вариант "Дали"

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:13:27В автономе летала и удачно и неудачно.
Только вот после этого, мои на ЗУР с АГСН ... Всегда смотрели с подозрением и очень косо.
Да, это работает
Но, если Основная Задача - Гарантированное уничтожение, то ну его ... Может быть когда-нибудь, но не сейчас.

       

ЦитатаВ 1961 году испытания продолжились. В ходе испытаний произвели ещё 57 пусков ракет, из них три по реальным целям. Пуски производились по самолетам-мишеням Ил-28 и МиГ-15, а также по парашютной мишени, при этом Ил-28 и парашютная мишень были сбиты.

          Ракета была рабочей, вся система, к сожалению не могла быть доведена до рабочего состояния...
           Кстати, вот такой радар стоял в Капьяре, тумба, правда была по-выше...

        В Капьяре эту РЛС взорвали, где-то в году 2006-2007...

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 16:31:25С-200, изначально - упрощённый вариант "Дали"

Безусловно.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 16:31:25Ракета была рабочей, вся система, к сожалению не могла быть доведена до рабочего состояния...

В "контуре" наведения она НЕ работала.
Из-за того, что тогда тот "контур" замкнуть НЕ смогли.

Но ... Все получилось на С-300П. И сейчас все в С-400 работает.

Ну а тогда, конечно, ДА, сильно Крутой для того времени та система по своей Идее/Идеям была.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 16:31:25Кстати, вот такой радар стоял в Капьяре, тумба, правда была по-выше...

П-90 "Памир".

А вот такие "вышки для них приготовили в Лопухинках.
И везде, подозеваю, где С-100 собирались разворачивать.

Толи дело 40В6МД. Свернул и поехали. Красота.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 16:31:25

В Капьяре эту РЛС взорвали, где-то в году 2006-2007...

Т.е. П-90 Памир на эту "вышку" НЕ ставились сверху ???
Т.е. этот "стоб" бетонный часть конструкции той РЛС П-90 ???

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:46:17В "контуре" наведения она НЕ работала.

      Да, никогда...

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:46:17Из-за того, что тогда тот "контур" замкнуть НЕ смогли.

       Не смогли, но это была первая (в мире?) работающая ЗУР с АРлГСН.

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 16:46:17П-90 "Памир".
А вот такие "вышки для них приготовили в Лопухинках.
И везде, подозеваю, где С-100 собирались разворачивать.


Толи дело 40В6МД. Свернул и поехали. Красота.

     Да! Теперь смотрю, миниатюризация везде...Хотя, по канальности по цели, никто так и не переплюнул С-25...
    Кстати, вторая тумба в Капьяре, она вроде жива до сих пор, фотку уже выкладывал, это РВ? Хотя, вряд ли...

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 17:11:54Не смогли, но это была первая (в мире?) работающая ЗУР с АРлГСН.

Совершенно НЕ исключено, что она Была Самой первой.

Ведь у "синих" на это же время приходится разработка Бомарка.

Там тоже, по идее, должна была быть АГСН. Не может быть по другому.

А вот кто вперед - История умалчивает. По крайней мере мне это НЕ известно.
Но ... Судя по всему, "синие" тогда тоже не больно-то "восхитились" теми АГСН.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 17:11:54Да! Теперь смотрю, миниатюризация везде...Хотя, по канальности по цели, никто так и не переплюнул С-25...

Однозначно.
Но ... И Цели теперь "умнее и изворотливее " стали.

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 17:11:54Кстати, вторая тумба в Капьяре, она вроде жива до сих пор, фотку уже выкладывал, это РВ? Хотя, вряд ли...

Скрытый текст

НЕ уверен, что я ее "в живую" видел.
Мой "ареал" - 35 (если это "жилая" и я не ошибся), 60, 62. Мог я ее видеть ???
Точно НЕ ПРВ.
НЕ знаю для чего ее построили. Вполне может быть под Даль, под второй комплект.
А вот по виду Антенн ... Мне это скорее Связь напоминает. Узел Радиорелеек или Тропосферный узел.

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 18:01:17Совершенно НЕ исключено, что она Была Самой первой.

Ведь у "синих" на это же время приходится разработка Бомарка.

Там тоже, по идее, должна была быть АГСН. Не может быть по другому.

А вот кто вперед - История умалчивает. По крайней мере мне это НЕ известно.
Но ... Судя по всему, "синие" тогда тоже не больно-то "восхитились" теми АГСН.
Однозначно.
Но ... И Цели теперь "умнее и изворотливее " стали.

       Ясное дело, я немного прикалывался...Но реальная, "живая" ракета, с активной радиолокационной головой, сбивающая реальные цели, пусть одна из них "парашютик", вторая-то Ил-28!

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 18:01:17НЕ уверен, что я ее "в живую" видел.
Мой "ареал" - 35 (если это "жилая" и я не ошибся), 60, 62. Мог я ее видеть ???
Точно НЕ ПРВ.
НЕ знаю для чего ее построили. Вполне может быть под Даль, под второй комплект.
А вот по виду Антенн ... Мне это скорее Связь напоминает. Узел Радиорелеек или Тропосферный узел.

         Вы, если был, хоть какой-то обзор из транспортного средства, на котором Вы ехали с 60-й площадки на 62, что-бы стрелять, не могли её не видеть, из прошлогоднего видео:

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 18:47:00Вы, если был, хоть какой-то обзор из транспортного средства, на котором Вы ехали с 60-й площадки на 62, что-бы стрелять, не могли её не видеть, ...

Значит, что видел ... 
Как минимум один раз, мы точно ехали на НЕ тентованной машине. В самый первый раз. Для знакомства с "местом".
Но НЕ помню.

Цитата: Цитата Салон62 от 21.09.2018 19:47:00А вот этот, козловой кран, Вам ничего, не напоминает?

А не в самом конце 60 ???
Что-то припоминается мне такое.
Но ...
До того конца я не доходил и дойти НЕ мог, точнее мог, но ... вряд ли бы я оттуда своими ногами вернулся.
РПН ближе к выходу, тому, что на 35, получали