ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 19:07:58Значит, что видел ... 
Как минимум один раз, мы точно ехали на НЕ тентованной машине. В самый первый раз. Для знакомства с "местом".
Но НЕ помню.

        Вы были очень заняты и Вам не до местных достопримечательностей было, я понимаю...

Цитата: liv444.1 от 21.09.2018 19:07:58А не в самом конце 60 ???
Что-то припоминается мне такое.
Но ...
До того конца я не доходил и дойти НЕ мог, точнее мог, но ... вряд ли бы я оттуда своими ногами вернулся.
РПН ближе к выходу, тому, что на 35, получали

        Кран - принадлежность 30-ки, там - погрузка. Территориально - прямо напротив КПП 60-й, метров 300-400...

Цитата: Салон62 от 21.09.2018 19:25:10Кран - принадлежность 30-ки, там - погрузка. Территориально - прямо напротив КПП 60-й, метров 300-400...

Так мы на 30 грузились в эшелон ???

Как колодки под колеса забивали, проволоку отбивали и стяжки крутили вполне себе помню.
Что "полевки", в отличии от бойцов, у меня и другого "молодняка" типа меня, НЕ было, тоже помню.
Так, в "модных" туфлях и "повседневке" от ателье 1 класса Энгельсского гарнизона и работал.

Свою первую "полевку" вообще получил только более чем через год после выпуска.
И через пол-года после описываемого события.

Гугл обновил снимки окрестностей мордовского Ковылкино. Так теперь выглядит приёмник западного "Контейнера". 

Приёмник кругового обзора?)) Нет, к западному (оранжевое) добавились юго-западное и юго-восточное (красные) поля.
Размеры "опытно-боевого" командно-вычислительного центра (слева) в сравнении с будущим боевым (справа):


Почему юго-западное, а не восточное? Ведь получается, что РЛС работает через свой же КВЦ. Именно поэтому перед полем есть "санитарно-защитная" зона аналогичных с юго-западной размеров. Ну и контейнеры с аппаратурой располагаются, как положено, позади собственно антенн.

Как скоро на месте старого временного КВЦ позади уже "западной" антенны и параллельно ей появится приёмник восточного направления, под который обозначена защитная зона, а так же, где для всего этого хозяйства находятся передатчики, Гугл пока не сообщает)

Цитата: Митрофан от 21.09.2018 22:32:06Яша тут говорит, что F-16 легко уходит от С-200.
https://www.youtube.…iO0epo7EkQ

Зачем тогда вообще по ним стрелять? Можно же бдительность усыплять? 
А если будут С-300, тогда налёты израильтян вообще прекратятся?

Яша - профессиональный провокатор. 

Цитата: Митрофан от 21.09.2018 22:32:06Яша тут говорит, что F-16 легко уходит от С-200.
https://www.youtube.…iO0epo7EkQ

Когда Яша проводит аналитику и ставит в "стойло" разных визгливых краснобаев. - мне это нравится.
И то и другое он проделывает вполне профессионально, с моей точки зрения.

С ним можно соглашаться или не соглашаться. Находить "косяки" в исходных "посылах", но выворачивает он их вполне профессионально.

Цитата: Митрофан от 21.09.2018 22:32:06Зачем тогда вообще по ним стрелять? Можно же бдительность усыплять?

А вот в том, что с 1973 года израиль не понёс потерь в авиации - это его Бред.
Он откровенно врет, знает что врет и знает, что все знают что он врет.
У него это на роже написано.

От С-200 они только за последний год понесли несколько потерь.
Они это не признают? - Да и хрен на них.

А по постановщику помех ... Стреляли, Стреляют и Стрелять будут. Независимо от того, есть Вариант его сбить или нет.
Цель стрельбы -шугануть постановщик. И тем самым сорвать его задачу.

И, да, постановщики всегда делают две вещи:
а) стремятся быть как можно ближе к Цели, которую атакуют ракеты, с тем, чтобы прикрывать помехами эти ракеты, как можно дольше;
б) крутятся на самом краешке зоны поражения (дальней или нижней) с тем, чтобы при первой опасности выскочить из под обстрела.

Обе эти задачи весьма противоречивые друг другу.

И, да (нумбер ту), "легко выскочить" из под огня ракет С-200 - Бред.
Ракеты С-200 Очень Быстрые и Шустрые, а уж БЧ у них совсем - мама дорогая.

И потери поэтому у них есть.

Цитата: Митрофан от 21.09.2018 22:32:06А если будут С-300, тогда налёты израильтян вообще прекратятся?

Конечно НЕТ.

Но ... Израильским пилотам станет совсем тяжко.
И потери возрастут заметно.

Но ... Они их опять признавать НЕ будут.

Обломки-то опять будут оставаться на "ихой" стороне.
И "шильдики" с них они "сымать" не позволят никому ...

А потом, будут делать "рожу кирпичем" - нету тела, нету "дела". У нас потерь нет.

И своих "придурков со смартфоном", будут "гасить" смертным боем.

Цитата: Митрофан от 21.09.2018 22:32:06Яша тут говорит, что F-16 легко уходит от С-200.
https://www.youtube.…iO0epo7EkQ

Зачем тогда вообще по ним стрелять? Можно же бдительность усыплять? 
А если будут С-300, тогда налёты израильтян вообще прекратятся?

      В феврале "двухсотка" сбила еврейский F-16I...

Цитата: Салон62 от 22.09.2018 05:06:27В феврале "двухсотка" сбила еврейский F-16I...

     И сбили так, что  скрыть это оказалось не возможно.

МОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Третий дивизион зенитных ракетных комплексов С-400 "Триумф" заступил на охрану российских воздушных границ в Крыму.Об этом  журналистам сообщил официальный представитель Черноморского флота Алексей Рулев.
"Боевые расчеты зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-400 "Триумф" из состава соединения противовоздушной обороны армии ВВС и ПВО Южного военного округа заступили на боевое дежурство по противовоздушной обороне в Евпатории", - сказал Рулев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5590012

Цитата: D16 от 22.09.2018 17:11:16Ну втрат действительно нема. До сих пор удивляюсь, как это С-200 жахнуло, что оба живы. Это на сколько заранее надо было дернуть ручку, шоб до них шарики не долетели?

Они еще писали что и БУК поучаствовал в этом

Цитата: инженер71 от 22.09.2018 18:21:00c чего Вы взяли??

ЦитатаМодификации ЗУР 5В55К и 5В55КД имели традиционное радиокомандное наведение, а более совершенная 5В55Р наводилась по принципу “сопровождение цели через ракету”.

http://pvo.guns.ru/s300p/

Это Вам о чем говорит?

Или для Вас является Загадкой, что Радиокомандное наведение является одним из Видов Телеуправления ???

А Радиокомандное Телеуправление реализуется в ЗУР в виде Систем Управления ЗУР в полете типов: ТУ-1, ТУ-2, ИНС+кор. ???

Довожу до Вашего сведения:
Слова: традиционное радиокомандное наведение - значат только то, что значат - Радиокомандное. 

Не "по проводам" и никаким другим способом.

Чем дальше, тем все больше Вы меня удивляете ... Просто диву даюсь ...

И да, на всякий случай, а мне сильно кажется, что ... "Вам это нужно!" (ц, х/ф "Последний самурай")

Телеуправление (Большая Советская Энциклопедия)

Цитата: Барристер от 20.09.2018 23:41:535в28м работает как раз по уводящим по скорости помехам генераторного типа. Пункты 48 и 65 Правил стрельбы. Можете дальше спорить.

...

В правилах стрельбы зенитными управляемыми ракетами зенитныйх ракетных дивизионов С-200Д от 1991г действительно написано (с.41): "116. Стрельба по постановщику уводящей по скорости генераторной помехи ведется только ракетами 5В28М". Но ведь 5В28М - ЗУР от ЗРК С-200Д и даже в состав С-200ВМ не входит! Кстати, в ее ГСН использованы элементы от БРП ЗУР С-300П. В частности, оттуда эта ГСН получила защиту от поляризационной помехи. Никакого отношения к обсуждаемому вопросу данная ЗУР не имеет. Да и дело в том, что сама помеха сейчас гораздо сложнее, чем изображенные в руководствах по С-200. Ну, даже просто найдите в документации по С-200, что делать оператору РПН при постановке уводящей по скорости помехи по гребенке частот. А это далеко не сегодняшний день уводящих по скорости помех.

Цитата: Flanker_54 от 21.09.2018 02:08:18А возможно ли в таком случае, если ЗРК имеет дело с неманеврирующими от слова совсем целями, типа крылатых ракет, полностью отказаться от передачи команд коррекции, ведя огонь в "максимальном темпе", "не привязываясь" к количеству ракетных каналов, а компенсацию любых возможных ошибок наведения возложить на АРЛГСН?

А к ракетным каналам ничего не привязано. Это ракетные каналы прявязаны к целевым. В целевом канале в режиме точного сопровождения используются аппаратные средства. А аппаратные средства занимают объемы, жрут электроэнергию и выделяют тепло, которое надо куда-то деть...

Цитата
И не совсем по теме вопрос - раз уж речь шла об американских корабельных ЗУР, не знаете ли Вы, сколько у СПАЯ-1 целевых\ракетных каналов? Просто в отечественных источниках указывают только цифры в 18\22 "одновременно наводимые ЗУР", в западных источниках про это вообще ничего не говорят, в лучшем случае обходятся словом "множество". И как это количество ракетных каналов (указываемое в отечественных источниках) "распределяется" - на все 4 решётки или как-то по-другому? 

Не знаю. Здесь, вроде, обсуждали.

Цитата: Flanker_54 от 21.09.2018 02:15:35А разве у 48Н6 не ИНС с коррекцией + ПАРГСН? Или режим "сопровождения через ракету" там также имеется?

Э-э-э... Хороший вопрос! Скажу так - в 48Н6Е/Е2 - ТУ-1 на среднем участке и ТУ-2 на конечном. В 48Н6 нет ПАРГСН, в "неспециальном режиме стрельбы" на конечном участке полета - ТУ-2... Это пока все про 48Н6...

Цитата: liv444.1 от 22.09.2018 20:01:24...
А Радиокомандное Телеуправление реализуется в ЗУР в виде Систем Управления ЗУР в полете типов: ТУ-1, ТУ-2, ИНС+кор. ???

...

В ИНС+кор нет командного телеуправления. Коррекция не передает команду управления.

Цитата: GTA от 22.09.2018 18:11:29Насколько я помню, говорили о трех полках, а не о трех дивизиона. При этом 2 полка уже развёрнуты. То есть это никак не может быть третий дивизион. Тем более в прямой речи о дивизионах не говорится.

Разумеется.

Цитата: fugu01 от 22.09.2018 22:17:18В ИНС+кор нет командного телеуправления. Коррекция не передает команду управления.

И что?

От этого ИНС+кор перестает быть Телеуправлением, посредством станционного РПК и Приемником коррекции на "борту" ЗУР?

Или "управляющие команды" на "борту" ЗУР после принятия "коррекции" не формируются?

Это всего лишь один из 3-х основных типов Телеуправления ЗУР по Радио
.
И, кстати, почему НЕ РадиоКомандный?

Только потому, что "управляющие команды" формируются НЕ на наземной станции, а на "борту" ЗУР?
А на основании чего, они формируются? - На основании того, что наземная станция передала.

По каналу РПК,
И их формирование находится в прямой зависимости от получения той "коррекции".

Есть "коррекция" - есть "управляющие команды", формируемых на борту ЗУР.
Нет "коррекции" - нет и "управляющих команд".

Т.е. это ... Один из Вариантов Радиокомандного Телеуправления. Под названием ИНС+кор.

Разве не так?

Цитата: liv444.1 от 22.09.2018 23:27:48И что?

От этого ИНС+кор перестает быть Телеуправлением, посредством станционного РПК и Приемником коррекции на "борту" ЗУР?

Или "управляющие команды" на "борту" ЗУР после принятия "коррекции" не формируются?

Это всего лишь один из 3-х основных типов Телеуправления ЗУР по Радио
.
И, кстати, почему НЕ РадиоКомандный?

Только потому, что "управляющие команды" формируются НЕ на наземной станции, а на "борту" ЗУР?
А на основании чего, они формируются? - На основании того, что наземная станция передала.

По каналу РПК,
И их формирование находится в прямой зависимости от получения той "коррекции".

Есть "коррекция" - есть "управляющие команды", формируемых на борту ЗУР.
Нет "коррекции" - нет и "управляющих команд".

Т.е. это ... Один из Вариантов Радиокомандного Телеуправления. Под названием ИНС+кор.

Разве не так?

liv444.1, командное управление - это передача на борт ракеты тем или иным способом команды управления. Это может быть прямое отклонение руля, может быть значение требуемой перегрузки, может быть коэффициенты полинома, может быть поворот луча наведения, параметры работы БРП... При ИНС на борт команда управления не поступает, команда управления вырабатывается на борту. Команды коррекции - это информация, по которой на борту ракеты вычисляется команда управления. Например, на борт ЗУР передаются параметры кинематической модели движения цели, из ИНС ЗУР берет параметры для математической модели собственного движения и осуществляет выработку команды наведения (нормальная перегрузка), ориентирует антенну ГСН, устанавливает ее угловую скорость, устанавливает частоту узкополосного доплеровского фильтра, определяет момент включения ГСН... 

Цитата: инженер71 от 22.09.2018 22:48:09Лив не догоняет разницу между коррекцией (данных  для ИНС) и командным телеуправлением.

Даже не понимаю - почему! Ну ничего, доразберемся.

Цитата: инженер71 от 23.09.2018 00:01:52...
( Р.Ы. работают со мной люди ( на С-200 "вся молодость" ), происходящее с Ил-20 воспринимают ..очень..скептически, или "крот" или "перезахват" при "роспуске" четверки F-16 на фоне Ил-20..или т.д., офицеры курят часто )..

Где-то в правилах стрельбы С-200 есть расстояние (не помню я его и следующее по тексту) между своим и чужим самолетом ниже которого рекомендуется (?!) не осуществлять пуск по чужому самолету. Также указано расстояние между своим и чужим самолетом ниже которого рекомендуется отключить подсвет (!) при уже летящей к чужому самолету ракете. Неспроста это... Еще при внезапно появившейся ("подскок") цели подготовка к пуску осуществляется по ускоренной программе без определения дальности до цели... С Ту-154 так и было... ЗУРы 200-ки очень самостоятельны в полете и мало контролируемы. Самоликвидация в них осуществляется по пропаданию питания от БИП, ЗУР летит и опасна пока не пропало питание от БИП. ИМО, надо подождать обещанной сегодна подробного описания события от МО РФ.

Цитата: fugu01 от 22.09.2018 23:56:58Даже не понимаю - почему!

Потому что Вам интересен "процесс", а не Результат.

Цитата: fugu01 от 22.09.2018 23:56:58Ну ничего, доразберемся.

Естественно.

С точки зрения "процесса", да, есть Разница.

В одном случае "управляющие команды" формируются в наземной станции.
Во втором случае - на борту ракеты.
Что находит свое "отражение" в наименовании типа СУ ЗУР в полете.

А с точки зрения Результате - те же яйца только в профиль.

Цель совершила маневр.
С этого момента - Ракета летит НЕ в ТВ, а в пустоту.
Ракету нужно "довернуть" в новую ТВ.
Для этого нужно, чтобы Ракета "отработала" по "командам управления" и летела в новую ТВ,
А уж где будут сформированы эти команды ... с точки зрения Результата - это  "дело " № 10.

Происходит формирование "управляющей информации", которая передается на борт ракеты с помощью РПК.
Она  принимается на борту ракеты с помощью соответствующего Приемника.

Какая разница для Результата, где сформированы "управляющие команды" ???

Если "суть" в том, что и то и другое - Радиокомандное Телеуправление ???
"
Управляющая информация" по Радио поступает с наземной станции ? - ДА. И суть одна - происходит "наведение" ЗУР в новую ТВ,

Значит и то и другое Радиокомандное Телеуправление.

Пофигу, что содержит в себе та "Управляющая информация":
а) или "управляющие команды" (сформированные в НС);
б) или "коррекцию" (на основании которой на борту ЗУР будут сформированы "управляющие команды").

ПО-ФИ-ГУ.