ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Senya от 13.05.2019 13:33:24Как вариант

 И ещё. В Абакан только в 2016 году засунули ПС, до этого там вообще ничего не было:

ЦитатаНовая зенитная ракетная бригада ПВО в ХакасииbmpdDecember 3rd, 2016



Как сообщил 2 декабря 2016 года представитель Центрального военного округа Ярослав Рощупкин, "Западно-сибирский зенитный ракетный полк переформирован в бригаду 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. На вооружении соединения — комплексы С-300 "Фаворит". Бригада дислоцирована в Хакасии и продолжает выполнять задачи по боевому дежурству".

По его словам, развертывание новой бригады существенно усилит возможности группировки сил противовоздушной обороны, прикрывающих воздушные рубежи Западной Сибири. "С декабря все составляющие противовоздушной обороны — разведка, управление и поражение будут замкнуты в единую систему", — сказал представитель округа.




Радиолокационная станция обнаружения 5Н64С в составе средств управления 5Н83С ЗРС С-300ПС на позиции 170-го зенитного ракетного полка 41-й дивизии ПВО 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. Район Абакана (Хакасия), 01.07.2016 (с) кадр телерепортажа телекомпании РТС



Комментарий bmpd. Таким образом, речь идет о развертывании в зенитную ракетную бригаду только недавно созданного 170-го зенитного ракетного полка 41-й дивизии ПВО 14-й армии ВВС и ПВО Центрального военного округа. 170-й ракетный полк был сформирован в Хакасии по приказу Министра обороны России от 1 октября 2015 года (управление полка - Сапогов Усть-Абанского района, близ Абакана), заступил на боевое дежурство 1 июля 2016 года, и, по данным открытых источников, имел в своем составе два дивизиона ЗРС С-300ПС.

Следует отметить, что в советское время в районе Абакана зенитные ракетные части Войск ПВО отсутствовали. На территории Хакасии лишь к югу от Абакана в районе Саяногорска в 1983-1993 годах дислоцировался подчинявшийся "иркутскому" 39-му корпусу ПВО (затем 94-й дивизии ПВО) 352-й зенитный ракетный полк, оснащенный ЗРС С-75 и специально развернутый для прикрытия Саяно-Шушенской ГЭС.

Можно предположить, что в составе новосформированной бригады создана вторая группа дивизионов ЗРС серии С-300П для развертывания в районах дислокации бывшего 352-й зенитного ракетного полка для прикрытия Саяно-Шушенской ГЭС.

 То, что С-300ПС "Фаворитом"обозвали, оставим на совести журналистов, но С-350 там поставят, так как самое безопасное направление. Недаром, в советское время там не было никакой ПВО.

ЗРК на базе шасси МЗКТ-692250 будет представлен на выставке «Милекс-2019» в Белоруссии.


Шасси, разработанное ОАО «МЗКТ», предназначено для эксплуатации по различным видам дорог и местности при температурном диапазоне окружающего воздуха от -40 до +50С, говорится в сообщении компании. 

«Конструктивно новое шасси МЗКТ-692250 является апгрейдом корпусного шасси семейства МЗКТ-6922 с колесной формулой 6×6. От предшествующих моделей новое шасси отличается количеством осей, повышенной грузоподъемностью и более мощным двигателем», - подчеркнуто в сообщении ОАО «МЗКТ».

Грузоподъемность, определяемая массой монтируемого оборудования, составляет 17,3 тонн. 
Максимальная скорость при полной массе - 60 км/ч.
Шасси укомплектовано дизельным 8-цилиндровым V-образным двигателем ТМЗ-8463.10 мощностью 500 л.с.

В настоящее время опытный образец шасси МЗКТ-692250 завершил пробеговые испытания в рамках предварительных испытаний в исследовательском центре ОАО «МЗКТ» и передан под монтаж оборудования. Приемочные испытания шасси будут проводиться при испытаниях ЗРК «БУК-МБ». 
https://tvzvezda.ru/…yY1s6.html

СОЧИ, 13 мая. /ТАСС/. Средства защиты от гиперзвукового оружия должны появиться у РФ раньше, чем такое оружие появится у других стран. Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании по вопросам развития Вооруженных сил и ОПК."Мы с вами знаем прекрасно, что пока такого оружия в мире нет ни у кого, кроме нас, кроме России. Но мы также прекрасно понимаем, что в ведущих странах мира рано или поздно такое оружие появится. И для нас с вами будет лучше, если для них это будет поздно. А что значит для них поздно? Это значит, что средства защиты от таких видов вооружения у нас должны появиться раньше, чем гиперзвуковое оружие будет поставлено на боевое дежурство в тех армиях, о которых я уже упомянул", - сказал он.

По его словам, если такая работа будет вестись по плану и качественно, то цель будет достигнута. "Прошу на это обратить внимание. Специалисты знают, о каких системах я сейчас говорю, что я имею в виду. Это требует особого внимания, требует очень профессионального подхода и в планировании, и в подготовке этой работы. Ее нужно делать в те сроки, которые мы с вами имеем в виду", - сказал Путин.По его словам, анализ современных военных конфликтов показывает, что одним из приоритетов развития ВКС является создание перспективных систем противовоздушной обороны. "Необходимо последовательно оснащать ВКС самыми современными комплексами ПВО, в том числе дальнего действия С-400 и ближнего действия",- добавил он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6425332

Цитата: Senya от 13.05.2019 13:33:24Как вариант

Что за чушь я прочел? Это как это она входит в ВКС, а не ПВО? Она ТОЖЕ входит в ЗРВ ПВО ВКС! Другой вопрос, что она является мобильным резервом. В перспективе таких будет по 1 на округ + 1-2 ЦП, то есть 6-7. Но 350 не только туда поступят, они ещё ПС толжны поменять. Ызвестия в очередной раз не смогли не накреативить

Ну а первой именно туда, потому что осваивать проще в спокойной обстановке.

Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 23:14:53Да я не о том... Города уязвимы. Чтобы "смахнуть с доски" город не нужно прямых попаданий, достаточно отстреляться в точку в 200-300км по розе ветров и город накроет радиоактивными осадками (а вот шахты требуют относительно точных попаданий). Но именно население наиболее ценный ресурс...

Осадки - это здорово, только вот уже через неделю активность выпавшей гадости упадет раз в 10-15. Т.е. укрытое население можно будет вывозить из города. А еще через 2 месяца в городе можно будет относительно безопасно передвигаться и что-то там даже делать. 2-5Р/ч - неприятно, но работы по дезактивации сменами вести можно. В подготовленных помещениях можно даже будет недолго жить.
А вот если город в руинах, все становится гораздо сложнее...

Цитата: Ilya Kaiten от 14.05.2019 01:02:56Сильно зависит от типа боеприпасов. В приведенной инфографике уровни загрязнения и эллипсы рассеивания даны для 80% эффективности заряда спустя 48 часов.

Убежищ на всех не хватит (квартира так себе противорадиационное убежище). В метро все не влезут. Да и значительная часть будет стоять в пробках пытаясь покинуть город.

Вы исходите из ситуации внезапного МРЯУ. Но предполагается, что в угрожаемый период лишнее, некритичное для функционирования города и важных предприятий население будет вывезено из городов и расселено по дачам/лагерям/поселкам. Для остальных будут подготовлены убежища в достаточном количестве.

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 10:41:06угу. При взрыве 10 Мт на высоте 40 км над крупным городом, через десять минут в этом городе начнется такое ... ну этакое. Лучше испариться нафиг...

Какое такое? 

Ударной волны практически не будет.
Нейтронного потока достаточного для активации грунта/строений не будет.
Гамма прийдет вялая, все-таки атмосфера каждый день космический ливень фильтрует, и это для нее норма.
Интенсивность светового излучения на расстоянии в 40км ослабнет в 64*10¹² раз, даже если пренебречь поглощением в атмосфере. Т.е. будет на уровне максимум десятикратной интенсивности солнца в солнечный день.

ЭМИ вмажет по электронной машинерии, Вспышка может кое-кого ослепить, что-то может и загорится, но не факт...

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 11:45:18вот именно. Ключевые слова: бензозаправки, очистные сооружения, насосные станции, распределительные устройства (особенно автоматизированные), базовые станции мобильной связи. Кого не прикончит все вот это - прикончит паника. Рассказывать как там армия будет наводить порядок, конечно, можно, но сколько раз армия в истории имела дело с фактически сошедшим с ума городом-милионником? с выключенной инфраструктурой?

Заправкам ничего не будет. Кроме ЭМИ серьезных ПФ там в списке нет. Хотите жечь и ломать - опускайте бонбы ниже..

Массовых разрушений не будет, пожары будут совсем не тотальными (десяток секунд на 10 солнечных яркостях - это только сухую степь поджечь хватит). Город без мобил, водопровода и света протянет неск. недель - Донецк и Луганск прожили так больше месяца в самую жару. Жопа, конечно, та еще, но совсем не армагеддон..

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 12:59:16точнее, кроме ЭМИ все прочие будут несерьезны. Ну может ослепнет кто. Что до Донецка и Луганска ... во-первых там функционировал автотранспорт. Что до "заправкам ничего не будет". Это откуда у вас такое убеждение? Насосы чем управляются? Ну да, можно подвести бензогенераторы и запустить в аварийном режиме ... Но кмк надолго этого не хватит. потому что таких приколов будет не 1-2, а под сотню. Плохо будет везде и помощи будет взять неоткуда.

Ничего там не функционировало из организованной городской инфраструктуры. Заправки не работали. Кто что заначил, тот на том и ездил - воду качали вручную из скважин в частном секторе..

Массовость разрухи в масштабах страны, конечно, сильно затруднит наведение порядка. Но с другой стороны, Росрезерв, МЧС и прочие массово мобилизованные кадры минимальный порядок наведут довольно быстро. До Луганска ветку ЛЭП прокинули примерно за две недели. Как только укров отогнали с юга, юго-востока, так и начали. И делали это бодро, но без особого надрыва и "сотен тысяч подневольных работяг".

Цитата: rommel.lst от 14.05.2019 13:38:11Заначил - в смысле "имел запасы на момент Х".

Тут да - особенности экс советского менталитета могут сролять (а у украинцев это "плюшкинство" особо развито). Сколько себя помню у каждого 3го - 5го в гараже (что строжайше запрещено) 200л бочка приобретённого по случаю с рук топлива "на чёрный день", у каждого 10-го на антресолях ящик тушонки, а у половины дачников содержимым погреба и балкона можно полгода кормить семью из трёх человек...

Цитата: sergo78 от 13.05.2019 22:56:45Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 22:04:12

А Вы не задумывались почему, в рамках договора по ПРО, американцы не стали защищать города, предпочтя прикрыть позиционный район?...

Т.е., если я не поставлю там с-500, то США откажуться наносить удар по важным военно- просышленным центрам и обьектам вокруг них?

Уважаемый камрад, разница в подходах к местам размещения систем ПРО "у них" и "у нас" в том, что ОНИ защищают свои позиционные районы для того, что-бы иметь возможность (вдруг русские узнают про планы амерские уничтожить Россию) защитить свои шахты с ракетами от "упреждающего удара" с нашей стороны, и самим нанести первыми удар по России, не заморачиваясь "гуманитарными вопросами".
 А СССР-Россия изначально ставили задачу защитить свои города и промышленные объекты, ибо надеятся на наше СПРН и вовремя нанесут ответный удар по противнику, тем самым наши позиционные районы после пуска "Сарматов и Воевод" уже не будут нуждаться в защите пустых шахт.

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27Уважаемый камрад, разница в подходах к местам размещения систем ПРО "у них" и "у нас" в том, что ОНИ защищают свои позиционные районы для того, что-бы иметь возможность (вдруг русские узнают про планы амерские уничтожить Россию) защитить свои шахты с ракетами от "упреждающего удара" с нашей стороны, и самим нанести первыми удар по России, не заморачиваясь "гуманитарными вопросами".

Вот зачем это словоблудие и агитпроповская казуистика? Просто защита от обезоруживающего удара. А для нанесения удара первыми, защищать свои пусковые от РЯУ нет необходимости по определению (ну, разве что Вы их перезаряжать собираетесь для второго залпа).

Гуманитарные вопросы на войне волнуют только пропагандистов, да и то исключительно в плане "изобличения зверств" противника. На принятие решений морализаторство мало влияет.

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27
 А СССР-Россия изначально ставили задачу защитить свои города и промышленные объекты,

По договору о ПРО только один город прикрывался зонтиком - Москва.

Цитата: ЭФА от 14.05.2019 19:25:27ибо надеятся на наше СПРН и вовремя нанесут ответный удар по противнику, тем самым наши позиционные районы после пуска "Сарматов и Воевод" уже не будут нуждаться в защите пустых шахт.

Вы всерьёз полагаете, что сегодня кто-то собирается наносить первый удар по позиционным районам и командным центрам с использованием МБР?...

Цитата: Ilya Kaiten от 13.05.2019 23:14:53Да я не о том... Города уязвимы. Чтобы "смахнуть с доски" город не нужно прямых попаданий, достаточно отстреляться в точку в 200-300км по розе ветров и город накроет радиоактивными осадками (а вот шахты требуют относительно точных попаданий). Но именно население наиболее ценный ресурс...

Скрытый текст

Следствие первое - города прикрыть ПРО практически невозможно.
Следствие второе - лучшее ПРО это превентивное уничтожение пусковых установок (от МБР в этом плане толку мало - большое подлётное время) и перехват всё же стартовавших ракет в начальной стадии (до разведения) и только тогда у позиционной ПРО в фатерлянде появляется шанс отразить немногочисленные прорвавшиеся блоки.

Собственно вокруг вот этого всего и страсти... И экспансия НАТО на восток, и ПРО в Европе, и "ПРО" (а по сути РСМД) там же, и Посейдоны с Авангардами, и т.д., и т.п...

Я к тому, что С-400, С-500 не панацея и вторичны (если их не 100500 везде и всюду квадратно-гнездовым...). Основная страховка у нас - гарантированный ответно-встречный.

         .......А Вы гуманист, однако. Потому как потраченные таким образом ББ - потрачены впустую. Ибо работающий промпотенциал (те самые не разрушенные города с их заводами) ресурс не менее важный, чем население. Иногда более. Кроме того роза ветров отнюдь не гарантия того, что осадки понесёт именно туда, куда Вам надо. Ну и не надо забывать, что работу той промышленности можно обеспечить вахтовым способом, привозя рабочих из эваколагерей. Надеюсь  Вы не думаете, что в условиях войны будет право выбора профессии?
.........И чтоб не быть голословным могу привести пример Чернобыльской АЭС. Работа первого и второго блоков станции была возобновлена осенью 1986 года. И это в условиях абсолютно мирного времени. Когда перед пуском провели массу проверок и инспекций. Третий энергоблок запустили через год после этих двух. Надо напоминать о том какие фоны были на станции? 

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 11:46:35не самая, да. Глянув в таблицы - скорее 75, но ниже 100а.

..........Я уже не раз цитировал  Мимохожего, но процитирую ещё раз:

ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате? 

Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока... А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться... То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ(электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

А термосфера это от 85 до 800 км.

Цитата: Fomor.Perm от 14.05.2019 12:59:16точнее, кроме ЭМИ все прочие будут несерьезны. Ну может ослепнет кто. Что до Донецка и Луганска ... во-первых там функционировал автотранспорт. Что до "заправкам ничего не будет". Это откуда у вас такое убеждение? Насосы чем управляются? Ну да, можно подвести бензогенераторы и запустить в аварийном режиме ... Но кмк надолго этого не хватит. потому что таких приколов будет не 1-2, а под сотню. Плохо будет везде и помощи будет взять неоткуда.

      А ручные насосы запретили? Да и обычными вёдрами можно обойтись.

Цитата: rusal от 14.05.2019 17:06:49Уж не нашумевшее ли это ещё в 90-х так называемое плазменное оружие? Да на ядерном реакторе? Почему бы и нет)))
Не представляю чем ещё можно сбивать гиперзвук.

........ Обычной ракетой. Тот же С-500 может валить ББ со скоростью до 7 км/с. А это порядка 20 махов.

Цитата: Zeratul от 08.05.2019 10:04:12...

Знаю, что у евреев есть их "Железный Купол", но это не мобильная система и она не слишком эффективна.

Каждая батарея "купола" может защищать территорию площадью до 150 квадратных километров, это круг с радиусом 6,9 км. Для сравнения, Панцирь работает на 20 км, Панцирь-СМ - на 40 км. Соответственно площадь, которую прикрывает одна установка Панцирь-СМ - 5000 км2, в 33 раза больше чем у израильского "Iron Dome".

...
34% сбитых примитивных самодельных ракет и реактивных снарядов израильским "железным куполом" - это мягко говоря не очень.

У "Железного Купола" есть такая интересная "фишка" в их алгоритмах, которая публично еврЭями признавалась - "Ржавый Купол" вычисляет баллистические траектории целей и районов их падений. Их "купол" перехватывает только те цели, которые представляют угрозу для населённых пунктов - в систему ПВО зашиты координаты и "периметры" обороняемых районов. Остальные цели он просто пропускает и разрешает им падать "в поле". Так еврЭи позиционируют свою систему. И хрен тут что-то возразишь! Или 70% баллистических целей они в принципе не способны "обслужить", или просто так задумано? Учитесь, "ватники", как надо рекламу делать! "Мы не то что не способны перехватить 70% целей, а они нам просто не интересны, в нашей системе так задумано, что 70% целей мы не перехватываем, потому что они нам не представляют угрозы". ЕврЭйскость в самой высшей степени изворотливости их менталитета! Толи дело - "русские ватники" - добиваются наивысших показателей по перехвату любых целей в любой помеховой обстановке! Куда вам, "ватники", до уровня еврЭйской логики и смысла ПВО! Идите "щи лаптем хлебать" и тренируйте свою ПВО на перехват любых целей! Мудрые еврЭи давно решили и всем объяснили, что 70% "в минус" перехвата - это высшая еврЭйская мудрость их ПВО. А вы - "ватники" - дебилы! Вы всё стремитесь сбить и опустить с неба и из космоса любую возможную и потенциальную цель!  Рекламу надо правильно делать! "С-400 или "Панцирь" не сбил 20% целей не потому, что не смог, а потому, что мудрые интеллектуальные алгоритмы так решили, что эти цели не представляют угрозы". Учитесь, "ватники"! 

Цитата: Dimit от 13.05.2019 13:27:44В связи с новостями о разворачивании первых комплексов С-350 "Витязь" в Абакане возникло некоторое недоумение, какой глубинный смысл размещать С-350 именно там? При СССР не было там комплексов подобных. Недавно С-300 разместили, теперь хотят первый же "Витязь" туда. В чем срочность, это же практически центр Азии туда не каждая птица долетит

Так договор по ПРО почил. А там рядом Саяно-Шушенская ГЭС. Которая не только ЭС, способная работать без подвоза топлива, но и нефиговый такой объем воды, нависающий (высота плотины под 300 м) над городами вдоль Енисея. Может посчитали и пришли к выводу, что в случае чего и Красноярску достанется. Вон скажем под Новосибирском есть специфические формы рельефа - волны ряби от прорыва в древности озера в Кош-Агачской котловине, оно примерно в такой же позиции находилось.

Цитата: Dimit от 13.05.2019 13:27:44В связи с новостями о разворачивании первых комплексов С-350 "Витязь" в Абакане возникло некоторое недоумение, какой глубинный смысл размещать С-350 именно там? При СССР не было там комплексов подобных. Недавно С-300 разместили, теперь хотят первый же "Витязь" туда. В чем срочность, это же практически центр Азии туда не каждая птица долетит

Пару лет назад, я писал здесь, что 96 ракеты предназначены не только для 350, но и для ПС ( так как у 55 ракет вышли сроки годности)
Новость о совместном разворачивании 350 и ПС в удаленном районе - как раз в тему этого "предположения".

На выставке MILEX-2019 впервые показали модернизированный ЗРК средней дальности 9А33-Б «Оса».
 Машина получила белорусскую электронику, также были обновлены алгоритмы работы комплекса

Благодаря этому появилась возможность обнаружения малозаметных целей, построенных с применением технологии стелс.
 Увеличилась точность определения координат, а также дальность обнаружения цели — до 52 км.

Перевод комплекса на отечественное шасси позволил снизить расход топлива. 
У прежнего шасси БАЗ-5937 этот показатель составлял 67 л/100 км, у нового МАЗ-6317 — 46л/100 км. 
Кроме того, у модернизированного ЗРК появился встроенный тренажер, что упрощает обучение расчета.