ПВО/ПРО/ПКО

6,141,061 13,180
 

Фильтр
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,481
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 06.09.2023 15:49:33При налете в первой волне 48 БПЛА? Думаю максимально быстро как это возможно.
Вторая волна пойдет вообще как по бульвару.

Все изменяется..
В Войска ВКО поступила батарея новых ЗРПК «Панцирь-С»
ЦитатаНа полигоне Ашулук (Астраханская обл.) новые зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) «Панцирь-С» отработали задачи начальных боевых стрельб из всех типов вооружения. Расчеты Войск воздушно-космической обороны (ВКО) приняли от представителей предприятия-изготовителя шесть новых боевых машин.

https://structure.mi…t525782332
  • +0.27 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   813 72
Цитата: maluta7 от 13.09.2023 07:08:59⚡️ Сегодня ночью ВСУ нанесли удар десятью крылатыми ракетами по судоремонтному заводу им. С. Орджоникидзе в городе Севастополе и тремя безэкипажными катерами по отряду кораблей Черноморского флота на переходе морем. 

▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты семь крылатых ракет, патрульным кораблем «Василий Быков» уничтожены все безэкипажные катера. В результате попадания крылатых ракет противника получили повреждения два корабля, находящиеся на ремонте.

🔹 Минобороны России

 
Вопрос по эффективности ПВО.
Практически полигонные условия - КР пришли с моря, РЭБ против ПВО не применялось, и эффективность 70%.
Что могло пойти не так?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.23 / 22
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: mse от 13.09.2023 10:22:26Канальности по цэли не хватило?

 
Думаете там стоял одинокий ЗРК? Без связки с другими системами?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.20 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:59:22Не соглашусь, в Севастополе помимо наземных ЗРК стоят коорабли оснащеныые своими ЗРК. Более того Севастополь с учетом стоимости военного иммущесива в городе должен быть одним из наиболее укрепленных в плане ПВО городом в регионе. Опять же удар нанесли, как сообщается, с самолетов ВСУ возникает вопрос - что с патрулировпние воздушного пространства? Авиабаза с истребителями там тоже в наличии.

Именно потому что матчасти там много и есть признаки что часть из нее не использовалась в должной мере я и делаю вывод с дисциплиной, а если точнее что кто "на местах" решил что будут только одиночные ракеты и ни кто не попробует сделать групповой удар.

      Для круглосуточного баражирования истребителей нужно как минимум ещё две базы. Такого (баражирования) никогда не было в европейской части после ВОВ. Слишком жирно.
     И да, комплексы ПВО обслуживать, ремонтировать (плановопредупредительные ремонты) не надо?
Отредактировано: сапёрный танк - 13 сен 2023 11:05:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.59 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:05:11Почему нельзя? Это явно дешевле пожара на двух кораблях в ремонте. И истребители вполне могут сбивать такие самолеты дальними раеетами, либо заранее отработать по КР.

      Сильно дороже.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 18
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54Так один корабль стоит как несколько новых истребителей.

Какой корабль ? Вы тип повреждённых кораблей, объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей знаете ? О чём собственно базар ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.43 / 16
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:30:23Например ДЭПЛ Ростов на Дону

А дальше ? Продолжите, плиз.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:38:31А дальше в ценах около 2010 - 2012 годов (какие легко найти в открытом доступе) одна пл 636 примерно равна 5 - 6 Су-30.

 Вопрос был про объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей. 
А как вы себе представляете постоянное барражирование истребителей для уничтожения низколетящих КР при фронте в 1000 км ? Про носители забудьте - ракеты воздух-воздух не успеют до пуска КР. И да, современные КР не летают по прямой.
Отредактировано: aspb - 13 сен 2023 11:49:54
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.23 / 8
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 13.09.2023 11:21:21Когда я читаю посты подобного рода, всегда вспоминаю диалог Штирлица с генералом из "17 мгновений".

ЦитатаОн решил, что он один любит Родину, а мы все так и думаем, как бы её продать пархатым большевистским казакам.

А почему ПВО Одессы, того же Рени и прочих объектов не отражают налёты КР России в подобных "полигонных условиях"?

 
Ну у пятачков, несмотря на всю допомгу НАТО, всё таки нет комплексов в количестве и качестве сравнимых с нашей линейкой ПВО.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.14 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.38
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41Возможно ржут, а возможно и нет. В любом случае здесь и сейчас именно в РФ не смогли отбить удар десятком КР по Севастополю в полигонных условиях.

Ппц..
Во-первых, не по Севастополю, а конкретно по Севморзаводу (собственно, берег моря). Прикрытие города, который на пару порядков больше завода по размерам, - это дело зонального ПВО, а прикрытие завода - объектового. Для завода оценка возможных угроз вряд ли включала сразу 10 КР... Если бы что-то полетело дальше к городу, сбили бы - просто было бы больше времени на дострел, но завод-то на берегу стоит.

Во-вторых, что тут полигонного - хз.. Думаете укры не использовали трюков для отвлечения/перегрузки ПВО?
Цель низколетящая, малозаметная. Если удар наносился плотным строем в узком секторе, то только ближайшие комплексы могли прикрывать завод, непосредственно видя цели. А минимальные интервалы между целями не дали повторными пусками дострелить проскочившие ракеты.
И даже в этом случае свалили 7 из 10.

Сплошного покрытия РЛС над морем нет - это повод сделать выводы..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.72 / 24
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:38:31У кого другого была бы проблема в матчасти, а не в дисциплине и ее неукоснительном соблюдении.

       По поводу дисциплины.
Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковВолна грабежей и шоплифтинга захлестнула не только США - но и Британию. На фоне рекордной продуктовой инфляции и обеднения населения число случаев шоплифтинга в Британии за год выросло на 35% до 170 тысяч. И это только те, которые удалось зафиксировать.

Крупный ритейл изощряется, пытаясь бороться с грабителями. Торговые сети заплатят полиции 600 тысяч фунтов на поиск самых заядлых шоплифтеров по фотографиям с камер наблюдения. Сотрудникам же супермаркетов выдают нагрудные камеры как полицейским - чтобы фиксировать случаи нападения грабителей, которые нередко избивают продавцов и консультантов.

Многие товары - даже обычные наборы конфет - помещают под замок. Придумали и ещё один трюк - отдельные товары теперь представлены на прилавках как копии, которые затем нужно заменить на оригинал на кассе. А в толпу покупателей внедряют охранников под прикрытием, которые должны задерживать грабителей до приезда полиции.

Но зачастую полиция просто не приезжает на звонки об ограблениях, уж слишком их много. И только 14% грабителей оказываются в суде. Правоохранители в США тоже не удосуживаются бороться с ограблениями. И даже советуют американцам не звонить на 911, чтобы не отвлекать операторов.

За год урон от ограблений для ритейла в Британии достиг 1 миллиарда фунтов. В США же он составляет 100 миллиардов долларов. Ритейл отвечает на это закрытием магазинов. В южном Лондоне вскоре закроется один из крупнейших супермаркетов Sainsbury’s в стране. В Калифорнии вовсю закрываются торговые центры в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе. Ну а либеральные элиты уже готовят себе новые частные города - сбегая из созданного ими же хаоса.

https://t.me/malekdudakov/6041

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54За счет чего? Ресурс сильнее тратится и ремонт чаще? Так один корабль стоит как несколько новых истребителей.

      За два-четыре года все истребители спишут. И это не считая керосина, списаных РВВ, у которых ограничен ресурс по взлётам-посадкам, повышенного расхода на ТО и ППР.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 22
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Слесарь Полесов от 13.09.2023 12:04:55Сейчас не угрожаемый период, когда планировалось перекрывать силами ПВО (включая МиГ-31 на патрулировании) направления с Арктики и Средиземного моря для отражения атак тех же AGM-86 с В-52 и "Томагавков" со штатовских МЦАПЛ, причём в ядерном оснащении. Мне кажется, надо чувствовать эту разницу

  
Если так относиться, то получается простая арифметика - размен 13-14 беспилотников на пару вкусных целей.
В следующий раз вынесут что нибудь поинтереснее, там недалеко где то есть Кача. Запустят штук 20 КР, и минус множества бортов.
 
Не знаю, будут ли орг выводы, время покажет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.44 / 17
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.38
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 12:48:51Если так относиться, то получается простая арифметика - размен 13-14 беспилотников на пару вкусных целей.
В следующий раз вынесут что нибудь поинтереснее, там недалеко где то есть Кача. Запустят штук 20 КР, и минус множества бортов.
 
Не знаю, будут ли орг выводы, время покажет.

Это не так работает. Если ракеты противника засекаются за пару минут лёту до объекта, то сработать по ним смогут лишь те комплексы, которые непосредственно этот объект прикрывают (если у него есть прикрытие) + первая очередь залпа зональных систем ПВО. Если в ракетном ударе противника идет достаточно много ракет + постановка помех, то что-то, да, проскочит по цели, торчащей прямо на берегу.

Если цели ракетного удара расположены в глубине нашей территории, то засекут чужие ракеты примерно как и в этот раз, но времени на их обстрел будет куда больше - собственно, набивший оскомину пример а/б Шайрат показывает нам, как это бывает.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18Конечно, война. И я так это называю. Но ВПР РФ это называет СВО. Т.е. всё в тылу как и прежде, а на фронте просто боестолкновения максимум бой силами 1 батальона, а чаще взятие "опорников", которое обороняло отделение, силами взвода. И перестрелки артой туда-сюда. Да танк одиночный выезжает, чтобы "разобрать" миномётную или пулемётную позицию. Отстреляет боекомплект и откатывается назад на пополнение боекомплекта. Пехота "разобранную" позицию не занимает. Через некоторое время на ней опять появится противник.

        Да, именно так. Для максимального нанесения потерь л/с противника при минимальных своих. То есть задача не занять территорию, а уничтожение армии.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18Если война, то чрезвычайное положение, мобилизация военнообязанных и промышленности, запрет политической деятельности (выборы и прочая ерунда), спортивных и развлекательных мероприятий, прекращение торговых отношений с врагами (а мы нефть и газ по трубам гоним через Украину и платим им за это). Сюрреализм какой-то.

        Потому что не война, а СВОДДУ. И на мнение отдельных граждан ВПР плюёт.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18А задача прекращения постоянных атак на Крым решается занятием побережья от устья Днепра до устья Дуная, нужны крупномасштабные десантные операции. Это нужно было сделать ещё в феврале-марте прошлого года. Планирование такой операции - задача для наших штабов, а осуществление - задача ЧФ и ВДВ. Иначе так и будем терять корабли в портах (Бердянск), в море (крейсер Москва), в доках (Севастополь), а самолёты на аэродромах. По сути наш ЧФ заперт на базах с редкими выходами в море для стрельбы Калибрами. Без занятия украинского побережья и крупномасштабных наступательных операций в других районах ЛБС, эта СВО будет длится годами, а мы будем бестолково терять технику, солдат и мирных жителей. Войну прекратить можно только наступая.

       Война - продолжение политики иными средствами. И цели и ход боевых действий, в том числе и их темп определяется политическими  целями. И если эти цели требуют нескольких лет боевых действий - то так тому и быть. России не нужны эти территории. Даже огромный плацдарм на правом берегу Днепра мы отдали. Вот когда популяция хохлов сократиться миллионов до пяти (а то и меньше), вот тогда и можно будет эти территории занимать.
        Добавлю. Ваши пожелания о глубоких прорывах, крупных десантных операциях и т.п. приведут к слишком болезненным для демографии страны потерям.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 сен 2023 17:47:12
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 31
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,075
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 13.09.2023 14:10:23почему у нас выводы делают после того как петух клюнул причем раз за разом одно и тоже, они не будут шевелится пока им все возможные места не исклюют? не нужно быть гением что бы самые очевидные вещи сделать заранее, боновые заграждения как пример реагирования после происшествий
.

Самый простой и очевидный ответ - патамучто. Потому, что вот такой сценарий не был принят как вероятный. Потому, что риск атаки на боеготовые корабли оценили гораздо выше риска бессмысленной в военно-техническом плане атаки на не боеготовые корабли. И не только сами риски, но возможное снижение боеготовности флота в результате атаки. В результате атаки, если прекратить истерику и подтереть сопли - боеготовность флота не изменилась, какие-то повреждения получили уже или еще находящиеся в ремонте корабли, не принимающие участия в СВО.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
  • +0.83 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,395.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: aspb от 13.09.2023 22:07:14ЭПР у Storm Shadow какая ?  И соответственно дальность обнаружения с А-50(у)? А-50у на вооружении пока 4 штуки.

     В каком диапазоне?Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.47
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,110
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 13.09.2023 23:28:44В каком диапазоне?Подмигивающий

Да в любом ему доступном. Какова дальность обнаружения малозаметной ( корпус из композита) SS на фоне земли ? 
В открытых источниках дальность обнаружения самолётом ДРЛО ( без указания на А-50(У) ) 100-130 км.
Поэтому пуск ракет на расстоянии 300 ( а тем более 500 ) км самолёт ДРЛО не обнаружит. Зафиксирует только появление новой воздушной цели. А носитель он или нет - х.з.  Дальность - это радиус. Чтобы перекрыть фронт полностью  самолёты ДРЛО должны находиться друг от друга на расстоянии не более 150 км. Постоянно.
Так что наземному ПВО альтернативы нет. 
И сбитых 7 штук из 10 ( при этом неизвестно сколько было целей на самом деле при вполне вероятном наличии обманок) - это просто здорово.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.26 / 6
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,481
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 13.09.2023 12:03:36Ппц..
Во-первых, не по Севастополю, а конкретно по Севморзаводу (собственно, берег моря). Прикрытие города, который на пару порядков больше завода по размерам, - это дело зонального ПВО, а прикрытие завода - объектового. Для завода оценка возможных угроз вряд ли включала сразу 10 КР... Если бы что-то полетело дальше к городу, сбили бы - просто было бы больше времени на дострел, но завод-то на берегу стоит.

Во-вторых, что тут полигонного - хз.. Думаете укры не использовали трюков для отвлечения/перегрузки ПВО?
Цель низколетящая, малозаметная. Если удар наносился плотным строем в узком секторе, то только ближайшие комплексы могли прикрывать завод, непосредственно видя цели. А минимальные интервалы между целями не дали повторными пусками дострелить проскочившие ракеты.
И даже в этом случае свалили 7 из 10.

Сплошного покрытия РЛС над морем нет - это повод сделать выводы..

+ Собственно не факт, что если не сообщали, то не было постановщиков помех в нейтральных водах..На те же MQ-9 Reaper вполне могли станции/модули постановки помех подвесить и "давить" с дистанции в 100км(пусть).
Отредактировано: инженер71 - 14 сен 2023 11:34:00
  • +0.16 / 7
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.99
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,481
Читатели: 1
Цитата: mse от 14.09.2023 11:43:48Постановка помех, это акт прямой агрессии, имеют полное право сбивать.

Бесспорно, Су-24, когда кошмарили Д.Кука..рисковали?
+ поставка КР, которыми поражают боевые корабли России ?
Отредактировано: инженер71 - 14 сен 2023 11:49:12
  • -0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 2
 
DMAN , Kasper84 , Kvarteron , ralex , roy , Ивиан Корн