ПВО/ПРО/ПКО
6,141,256
13,188
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:21:09 |
....
новая дискуссия Дискуссия 814Цитата: maluta7 от 13.09.2023 07:08:59⚡️ Сегодня ночью ВСУ нанесли удар десятью крылатыми ракетами по судоремонтному заводу им. С. Орджоникидзе в городе Севастополе и тремя безэкипажными катерами по отряду кораблей Черноморского флота на переходе морем.
▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты семь крылатых ракет, патрульным кораблем «Василий Быков» уничтожены все безэкипажные катера. В результате попадания крылатых ракет противника получили повреждения два корабля, находящиеся на ремонте.
🔹 Минобороны России
Вопрос по эффективности ПВО.
Практически полигонные условия - КР пришли с моря, РЭБ против ПВО не применялось, и эффективность 70%.
Что могло пойти не так?
ОТВЕТЫ (72)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:35:34 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 10:34:12
Это же Россия, почему вас такое удивляет?
Напомню, та страна, где в пандемию полицецские носили маски на подбородке. Инструкции и правила вроде есть, но люди на местах обычно "знают как лучше" в который раз уже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:38:31 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:36:41
У кого другого была бы проблема в матчасти, а не в дисциплине и ее неукоснительном соблюдении.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 10:41:00 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:38:31
Служащие на рокетных базах ВВС США ржут с вас в голосину. И служащие на стратегичных АПЛ Её Величества.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:48:41 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:41:00
Возможно ржут, а возможно и нет. В любом случае здесь и сейчас именно в РФ не смогли отбить удар десятком КР по Севастополю в полигонных условиях.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 10:55:38 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41
Я не возражаю, есличо. Просто, Севастополь не один, а ЗРК, мало.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:59:22 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:55:38
Не соглашусь, в Севастополе помимо наземных ЗРК стоят корабли оснащеныые своими ЗРК. Более того Севастополь с учетом стоимости военного иммущества в городе должен быть одним из наиболее укрепленных в плане ПВО городов в регионе. Опять же удар нанесли, как сообщается, с самолетов ВСУ возникает вопрос - что с патрулированием воздушного пространства? Авиабаза с истребителями там тоже в наличии.
Именно потому что матчасти там много и есть признаки что часть из нее не использовалась в должной мере я и делаю вывод с дисциплиной, а если точнее что кто "на местах" решил что будут только одиночные ракеты и ни кто не попробует сделать групповой удар. И к сожалению такое поведение (реагирование на произошедшие события вместо работы на упреждение) стало характерно для России.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:02:51 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:59:22
Держать самолёты постоянно в воздухе, нельзя. Хохлы пускают с 300км, над территорией 404. Факт проёба есть, но это имана тот случай, когда мало чего поделаешь. Но выипать надо.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:05:11 |
Цитата: mse от 13.09.2023 11:02:51
Почему нельзя? Это явно дешевле пожара на двух кораблях в ремонте. И истребители вполне могут сбивать такие самолеты дальними раеетами, либо заранее отработать по КР.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:09:54 |
За счет чего? Ресурс сильнее тратится и ремонт чаще? Так один корабль стоит как несколько новых истребителей.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:18:31 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54
Какой корабль ? Вы тип повреждённых кораблей, объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей знаете ? О чём собственно базар ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:38:31 |
Цитата: aspb от 13.09.2023 11:33:32
А дальше в ценах около 2010 - 2012 годов (какие легко найти в открытом доступе) одна пл 636 примерно равна 5 - 6 Су-30.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:46:00 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 сен 2023 14:48:55
Слесарь Полесов
13 сен 2023 14:48:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 сен 2023 14:48:55
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:48:10 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:38:31
Вопрос был про объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей.
А как вы себе представляете постоянное барражирование истребителей для уничтожения низколетящих КР при фронте в 1000 км ? Про носители забудьте - ракеты воздух-воздух не успеют до пуска КР. И да, современные КР не летают по прямой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 12:22:37 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54
За два-четыре года все истребители спишут. И это не считая керосина, списаных РВВ, у которых ограничен ресурс по взлётам-посадкам, повышенного расхода на ТО и ППР.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:45:46 |
Не ,ну это вряд ли..перебор ,даже с учётом ускоренного убития ресурса при боевой работе...
. Машины живут гораздо дольше,их так быстро не списывают , в конце концов через КР прогонят.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 11:03:36 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:59:22
Для круглосуточного баражирования истребителей нужно как минимум ещё две базы. Такого (баражирования) никогда не было в европейской части после ВОВ. Слишком жирно.
И да, комплексы ПВО обслуживать, ремонтировать (плановопредупредительные ремонты) не надо?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:21:21 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:21
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:21
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:21
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:49:12 |
Ну у пятачков, несмотря на всю допомгу НАТО, всё таки нет комплексов в количестве и качестве сравнимых с нашей линейкой ПВО.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 12:04:55 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
11 ноя 2023 06:18:54
Слесарь Полесов
11 ноя 2023 06:18:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 ноя 2023 06:18:54
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:48:51 |
Если так относиться, то получается простая арифметика - размен 13-14 беспилотников на пару вкусных целей.
В следующий раз вынесут что нибудь поинтереснее, там недалеко где то есть Кача. Запустят штук 20 КР, и минус множества бортов.
Не знаю, будут ли орг выводы, время покажет.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:52:18 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 12:48:51
Это война . И она не в телевизоре. Всякое может быть.........
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 13:23:18 |
Конечно, война. И я так это называю. Но ВПР РФ это называет СВО. Т.е. всё в тылу как и прежде, а на фронте просто боестолкновения максимум бой силами 1 батальона, а чаще взятие "опорников", которое обороняло отделение, силами взвода. И перестрелки артой туда-сюда. Да танк одиночный выезжает, чтобы "разобрать" миномётную или пулемётную позицию. Отстреляет боекомплект и откатывается назад на пополнение боекомплекта. Пехота "разобранную" позицию не занимает. Через некоторое время на ней опять появится противник.
Если война, то чрезвычайное положение, мобилизация военнообязанных и промышленности, запрет политической деятельности (выборы и прочая ерунда), спортивных и развлекательных мероприятий, прекращение торговых отношений с врагами (а мы нефть и газ по трубам гоним через Украину и платим им за это). Сюрреализм какой-то.
А задача прекращения постоянных атак на Крым решается занятием побережья от устья Днепра до устья Дуная, нужны крупномасштабные десантные операции. Это нужно было сделать ещё в феврале-марте прошлого года. Планирование такой операции - задача для наших штабов, а осуществление - задача ЧФ и ВДВ. Иначе так и будем терять корабли в портах (Бердянск), в море (крейсер Москва), в доках (Севастополь), а самолёты на аэродромах. По сути наш ЧФ заперт на базах с редкими выходами в море для стрельбы Калибрами. Без занятия украинского побережья и крупномасштабных наступательных операций в других районах ЛБС, эта СВО будет длится годами, а мы будем бестолково терять технику, солдат и мирных жителей. Войну прекратить можно только наступая.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 13:50:31 |
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Да, именно так. Для максимального нанесения потерь л/с противника при минимальных своих. То есть задача не занять территорию, а уничтожение армии.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Потому что не война, а СВОДДУ. И на мнение отдельных граждан ВПР плюёт.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Война - продолжение политики иными средствами. И цели и ход боевых действий, в том числе и их темп определяется политическими целями. И если эти цели требуют нескольких лет боевых действий - то так тому и быть. России не нужны эти территории. Даже огромный плацдарм на правом берегу Днепра мы отдали. Вот когда популяция хохлов сократиться миллионов до пяти (а то и меньше), вот тогда и можно будет эти территории занимать.
Добавлю. Ваши пожелания о глубоких прорывах, крупных десантных операциях и т.п. приведут к слишком болезненным для демографии страны потерям.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 13:11:08 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 12:48:51
Это не так работает. Если ракеты противника засекаются за пару минут лёту до объекта, то сработать по ним смогут лишь те комплексы, которые непосредственно этот объект прикрывают (если у него есть прикрытие) + первая очередь залпа зональных систем ПВО. Если в ракетном ударе противника идет достаточно много ракет + постановка помех, то что-то, да, проскочит по цели, торчащей прямо на берегу.
Если цели ракетного удара расположены в глубине нашей территории, то засекут чужие ракеты примерно как и в этот раз, но времени на их обстрел будет куда больше - собственно, набивший оскомину пример а/б Шайрат показывает нам, как это бывает.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 13:22:28 |
Цитата: mse от 13.09.2023 13:15:34
В паре километров от входа в бухту с видом на открытое море. Внутри, но есть нюанс...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 12:03:36 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41
Ппц..
Во-первых, не по Севастополю, а конкретно по Севморзаводу (собственно, берег моря). Прикрытие города, который на пару порядков больше завода по размерам, - это дело зонального ПВО, а прикрытие завода - объектового. Для завода оценка возможных угроз вряд ли включала сразу 10 КР... Если бы что-то полетело дальше к городу, сбили бы - просто было бы больше времени на дострел, но завод-то на берегу стоит.
Во-вторых, что тут полигонного - хз.. Думаете укры не использовали трюков для отвлечения/перегрузки ПВО?
Цель низколетящая, малозаметная. Если удар наносился плотным строем в узком секторе, то только ближайшие комплексы могли прикрывать завод, непосредственно видя цели. А минимальные интервалы между целями не дали повторными пусками дострелить проскочившие ракеты.
И даже в этом случае свалили 7 из 10.
Сплошного покрытия РЛС над морем нет - это повод сделать выводы..
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 14:10:23 |
почему у нас выводы делают после того как петух клюнул причем раз за разом одно и тоже, они не будут шевелится пока им все возможные места не исклюют? не нужно быть гением что бы самые очевидные вещи сделать заранее, боновые заграждения как пример реагирования после происшествий
.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 12:06:14 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:38:31
По поводу дисциплины.
Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковВолна грабежей и шоплифтинга захлестнула не только США - но и Британию. На фоне рекордной продуктовой инфляции и обеднения населения число случаев шоплифтинга в Британии за год выросло на 35% до 170 тысяч. И это только те, которые удалось зафиксировать.
Крупный ритейл изощряется, пытаясь бороться с грабителями. Торговые сети заплатят полиции 600 тысяч фунтов на поиск самых заядлых шоплифтеров по фотографиям с камер наблюдения. Сотрудникам же супермаркетов выдают нагрудные камеры как полицейским - чтобы фиксировать случаи нападения грабителей, которые нередко избивают продавцов и консультантов.
Многие товары - даже обычные наборы конфет - помещают под замок. Придумали и ещё один трюк - отдельные товары теперь представлены на прилавках как копии, которые затем нужно заменить на оригинал на кассе. А в толпу покупателей внедряют охранников под прикрытием, которые должны задерживать грабителей до приезда полиции.
Но зачастую полиция просто не приезжает на звонки об ограблениях, уж слишком их много. И только 14% грабителей оказываются в суде. Правоохранители в США тоже не удосуживаются бороться с ограблениями. И даже советуют американцам не звонить на 911, чтобы не отвлекать операторов.
За год урон от ограблений для ритейла в Британии достиг 1 миллиарда фунтов. В США же он составляет 100 миллиардов долларов. Ритейл отвечает на это закрытием магазинов. В южном Лондоне вскоре закроется один из крупнейших супермаркетов Sainsbury’s в стране. В Калифорнии вовсю закрываются торговые центры в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе. Ну а либеральные элиты уже готовят себе новые частные города - сбегая из созданного ими же хаоса.
https://t.me/malekdudakov/6041
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:49:29 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:35:34
Когда вижу в тексте "та страна", "эта страна", сразу понимаю что пишет чубатый в будёновке.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:53:13 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:51:25
Их и искать не надо, они сами просят накормить их ягодами дубового дерева.
|
Сергей Апостолов ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 13:20:45 |
Цитата: Асгл от 13.09.2023 10:53:13
форумные замполиты ничего другого не умеют, как искать врагов там, где их нет, пытаясь оправдать пиздец, который происходит по результатам дел товарищей в погонах, которых они защищают всюду и везде вопреки логике. Неправда ! не так ! Ну попали ! Ничего страшного ! зато мы завтра Ух, а когда ух не случается, пшикают на всех, кто не согласен с их туполобым поведением ура-крякалок. Реже крякай. недоразумение в коротких штанишках. И да - сам подуй говна с лопаты Конашенкова. Впрочем, о чем я, когда тут три четверти форума занимаются этим, крякая от удовольствия