ПВО/ПРО/ПКО
5,986,696
12,894
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:21:09 |
....
новая дискуссия Дискуссия 768Цитата: maluta7 от 13.09.2023 07:08:59⚡️ Сегодня ночью ВСУ нанесли удар десятью крылатыми ракетами по судоремонтному заводу им. С. Орджоникидзе в городе Севастополе и тремя безэкипажными катерами по отряду кораблей Черноморского флота на переходе морем.
▫️ Средствами противовоздушной обороны сбиты семь крылатых ракет, патрульным кораблем «Василий Быков» уничтожены все безэкипажные катера. В результате попадания крылатых ракет противника получили повреждения два корабля, находящиеся на ремонте.
🔹 Минобороны России
Вопрос по эффективности ПВО.
Практически полигонные условия - КР пришли с моря, РЭБ против ПВО не применялось, и эффективность 70%.
Что могло пойти не так?
ОТВЕТЫ (72)
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:35:34 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 10:34:12
Это же Россия, почему вас такое удивляет?
Напомню, та страна, где в пандемию полицецские носили маски на подбородке. Инструкции и правила вроде есть, но люди на местах обычно "знают как лучше" в который раз уже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:38:31 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:36:41
У кого другого была бы проблема в матчасти, а не в дисциплине и ее неукоснительном соблюдении.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 10:41:00 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:38:31
Служащие на рокетных базах ВВС США ржут с вас в голосину. И служащие на стратегичных АПЛ Её Величества.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:48:41 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:41:00
Возможно ржут, а возможно и нет. В любом случае здесь и сейчас именно в РФ не смогли отбить удар десятком КР по Севастополю в полигонных условиях.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 10:55:38 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41
Я не возражаю, есличо. Просто, Севастополь не один, а ЗРК, мало.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:59:22 |
Цитата: mse от 13.09.2023 10:55:38
Не соглашусь, в Севастополе помимо наземных ЗРК стоят корабли оснащеныые своими ЗРК. Более того Севастополь с учетом стоимости военного иммущества в городе должен быть одним из наиболее укрепленных в плане ПВО городов в регионе. Опять же удар нанесли, как сообщается, с самолетов ВСУ возникает вопрос - что с патрулированием воздушного пространства? Авиабаза с истребителями там тоже в наличии.
Именно потому что матчасти там много и есть признаки что часть из нее не использовалась в должной мере я и делаю вывод с дисциплиной, а если точнее что кто "на местах" решил что будут только одиночные ракеты и ни кто не попробует сделать групповой удар. И к сожалению такое поведение (реагирование на произошедшие события вместо работы на упреждение) стало характерно для России.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:02:51 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:59:22
Держать самолёты постоянно в воздухе, нельзя. Хохлы пускают с 300км, над территорией 404. Факт проёба есть, но это имана тот случай, когда мало чего поделаешь. Но выипать надо.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:05:11 |
Цитата: mse от 13.09.2023 11:02:51
Почему нельзя? Это явно дешевле пожара на двух кораблях в ремонте. И истребители вполне могут сбивать такие самолеты дальними раеетами, либо заранее отработать по КР.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:09:54 |
За счет чего? Ресурс сильнее тратится и ремонт чаще? Так один корабль стоит как несколько новых истребителей.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:18:31 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54
Какой корабль ? Вы тип повреждённых кораблей, объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей знаете ? О чём собственно базар ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:38:31 |
Цитата: aspb от 13.09.2023 11:33:32
А дальше в ценах около 2010 - 2012 годов (какие легко найти в открытом доступе) одна пл 636 примерно равна 5 - 6 Су-30.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:46:00 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
13 сен 2023 14:48:55
Слесарь Полесов
13 сен 2023 14:48:55
Отредактировано: Слесарь Полесов - 13 сен 2023 14:48:55
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:48:10 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:38:31
Вопрос был про объём восстановления, остаточный ресурс этих кораблей.
А как вы себе представляете постоянное барражирование истребителей для уничтожения низколетящих КР при фронте в 1000 км ? Про носители забудьте - ракеты воздух-воздух не успеют до пуска КР. И да, современные КР не летают по прямой.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 12:22:37 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 11:09:54
За два-четыре года все истребители спишут. И это не считая керосина, списаных РВВ, у которых ограничен ресурс по взлётам-посадкам, повышенного расхода на ТО и ППР.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:45:46 |
Не ,ну это вряд ли..перебор ,даже с учётом ускоренного убития ресурса при боевой работе...
. Машины живут гораздо дольше,их так быстро не списывают , в конце концов через КР прогонят.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 11:03:36 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:59:22
Для круглосуточного баражирования истребителей нужно как минимум ещё две базы. Такого (баражирования) никогда не было в европейской части после ВОВ. Слишком жирно.
И да, комплексы ПВО обслуживать, ремонтировать (плановопредупредительные ремонты) не надо?
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 11:21:21 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:21
Слесарь Полесов
05 мар 2024 05:57:21
Отредактировано: Слесарь Полесов - 05 мар 2024 05:57:21
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 11:49:12 |
Ну у пятачков, несмотря на всю допомгу НАТО, всё таки нет комплексов в количестве и качестве сравнимых с нашей линейкой ПВО.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 13 сен 2023 12:04:55 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
11 ноя 2023 06:18:54
Слесарь Полесов
11 ноя 2023 06:18:54
Отредактировано: Слесарь Полесов - 11 ноя 2023 06:18:54
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:48:51 |
Если так относиться, то получается простая арифметика - размен 13-14 беспилотников на пару вкусных целей.
В следующий раз вынесут что нибудь поинтереснее, там недалеко где то есть Кача. Запустят штук 20 КР, и минус множества бортов.
Не знаю, будут ли орг выводы, время покажет.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 12:52:18 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 12:48:51
Это война . И она не в телевизоре. Всякое может быть.........
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 13:23:18 |
Конечно, война. И я так это называю. Но ВПР РФ это называет СВО. Т.е. всё в тылу как и прежде, а на фронте просто боестолкновения максимум бой силами 1 батальона, а чаще взятие "опорников", которое обороняло отделение, силами взвода. И перестрелки артой туда-сюда. Да танк одиночный выезжает, чтобы "разобрать" миномётную или пулемётную позицию. Отстреляет боекомплект и откатывается назад на пополнение боекомплекта. Пехота "разобранную" позицию не занимает. Через некоторое время на ней опять появится противник.
Если война, то чрезвычайное положение, мобилизация военнообязанных и промышленности, запрет политической деятельности (выборы и прочая ерунда), спортивных и развлекательных мероприятий, прекращение торговых отношений с врагами (а мы нефть и газ по трубам гоним через Украину и платим им за это). Сюрреализм какой-то.
А задача прекращения постоянных атак на Крым решается занятием побережья от устья Днепра до устья Дуная, нужны крупномасштабные десантные операции. Это нужно было сделать ещё в феврале-марте прошлого года. Планирование такой операции - задача для наших штабов, а осуществление - задача ЧФ и ВДВ. Иначе так и будем терять корабли в портах (Бердянск), в море (крейсер Москва), в доках (Севастополь), а самолёты на аэродромах. По сути наш ЧФ заперт на базах с редкими выходами в море для стрельбы Калибрами. Без занятия украинского побережья и крупномасштабных наступательных операций в других районах ЛБС, эта СВО будет длится годами, а мы будем бестолково терять технику, солдат и мирных жителей. Войну прекратить можно только наступая.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 13:50:31 |
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Да, именно так. Для максимального нанесения потерь л/с противника при минимальных своих. То есть задача не занять территорию, а уничтожение армии.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Потому что не война, а СВОДДУ. И на мнение отдельных граждан ВПР плюёт.
Цитата: ykl от 13.09.2023 13:23:18
Война - продолжение политики иными средствами. И цели и ход боевых действий, в том числе и их темп определяется политическими целями. И если эти цели требуют нескольких лет боевых действий - то так тому и быть. России не нужны эти территории. Даже огромный плацдарм на правом берегу Днепра мы отдали. Вот когда популяция хохлов сократиться миллионов до пяти (а то и меньше), вот тогда и можно будет эти территории занимать.
Добавлю. Ваши пожелания о глубоких прорывах, крупных десантных операциях и т.п. приведут к слишком болезненным для демографии страны потерям.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 13:11:08 |
Цитата: Danila96 от 13.09.2023 12:48:51
Это не так работает. Если ракеты противника засекаются за пару минут лёту до объекта, то сработать по ним смогут лишь те комплексы, которые непосредственно этот объект прикрывают (если у него есть прикрытие) + первая очередь залпа зональных систем ПВО. Если в ракетном ударе противника идет достаточно много ракет + постановка помех, то что-то, да, проскочит по цели, торчащей прямо на берегу.
Если цели ракетного удара расположены в глубине нашей территории, то засекут чужие ракеты примерно как и в этот раз, но времени на их обстрел будет куда больше - собственно, набивший оскомину пример а/б Шайрат показывает нам, как это бывает.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 13:22:28 |
Цитата: mse от 13.09.2023 13:15:34
В паре километров от входа в бухту с видом на открытое море. Внутри, но есть нюанс...
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 23 сен 2023 06:11:19 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41В любом случае здесь и сейчас именно в РФ не смогли отбить удар десятком КР по Севастополю в полигонных условиях.
В общем то опять всё повторяется, буквально вчера,
Ведь не сказать, что там ПВО нет
Военные корабли Черноморского флота тоже стрелять должны уметь по воздушным целям. Чтобы до объектового ПВО долететь, ещё погранцов пролететь надо и фронтовую ПВО преодолеть, с теми же Тунгусками и Шилками, и Буки, и даже Торы у них тоже есть.
И А-50 как тут некоторые пишут у России не 4, а побольше,
Было 31, на один из девяти напали, осталось 6...
только в Белоруссии постоянно две штуки стоят, почему то стоят, а не летают, на них дроны противника садятся прям на аэродромах. фотографируют, в сети видео вешают, кричат что разбомбили всех.
В общем налёт на Севастополь не такой уж страшный, для такой армады, учитывая что в Крыму свои военные аэродромы есть, и наверное истребители как бы должны быть, с хвалёными сверхдальними Х-37, которые могут уничтожить, теоретически, самолёт носитель этих мелких крылатых ракет ещё до того, пока их сбросили. Крылатые ракеты самолеты ПВО похоже тоже не обстреливали, а у них ещё и пушки есть.
Хвалёные секретные войска РЭБ со своей РТР и ДРЛО акваторию Чёрного моря не контролируют что ли
21 час назад
В общем то опять всё повторяется, буквально вчера,
Цитата22 сентября, Севастополь пережил вторую ракетную атаку. Украинские военные повторили опробованную 13 сентября стратегию нападения — морские беспилотники плюс «пакет» крылатых ракет. Напомним, тогда пострадали 24 человека. Пожар возник на территории Севморзавода, были повреждены два находившихся там судна.
Теперь ВСУ повторили эту комбинацию. Как и в прошлый раз, катера-дроны уничтожили корабли ЧФ, большая часть ракеты была сбита. Но один «прилёт» состоялся: в здание штаба Черноморского флота. Один военный пропал без вести
Ведь не сказать, что там ПВО нет
ЦитатаPosted On : 05.06.2018
Противовоздушная оборона Крыма будет усилена дивизионом зенитными ракетно-пушечными комплексами «Панцирь-С1», сообщил командующий 4 армией ВВС и ПВО Южного военного округа Виктор Севостьянов.
Он пояснил, что в настоящее время все зенитно-ракетные полки, имеющие дислокацию в Крыму, уже перевооружены на ЗРС С-400 «Триумф», которые уже несут боевое дежурство по прикрытию полуострова и кораблей ВМФ России, выходящих в море. Для прикрытия ЗРС С-400, а в дальнейшем для интегрирования в общую систему ПВО, в Крыму ожидают поставку еще одного дивизиона ЗРПК «панцирь-С1» в количестве от 12 до 18 боевых машин.
Военные корабли Черноморского флота тоже стрелять должны уметь по воздушным целям. Чтобы до объектового ПВО долететь, ещё погранцов пролететь надо и фронтовую ПВО преодолеть, с теми же Тунгусками и Шилками, и Буки, и даже Торы у них тоже есть.
И А-50 как тут некоторые пишут у России не 4, а побольше,
| Годы производства | 1978—1991 |
|---|---|
| Единиц произведено | ~ 31 |
| Стоимость единицы | 330 млн долл. |
ЦитатаВ ВВС России имеется предположительно девять А-50М и А-50У, а также 14 самолетов Ил-20, которые также могут выполнять функции воздушных командных пунктов. В британской разведке однако считают, что после атаки на А-50 в Белоруссии у России осталось только шесть таких самолетов.
Было 31, на один из девяти напали, осталось 6...
только в Белоруссии постоянно две штуки стоят, почему то стоят, а не летают, на них дроны противника садятся прям на аэродромах. фотографируют, в сети видео вешают, кричат что разбомбили всех.
ЦитатаНедавно на территории Белоруссии был атакован российский самолет ДЛРО А-50, к счастью самолет не пострадал, как сказал Лукашенко несколько царапин и пробоина. Самолет своим ходом перелетел в Таганрог.
В общем налёт на Севастополь не такой уж страшный, для такой армады, учитывая что в Крыму свои военные аэродромы есть, и наверное истребители как бы должны быть, с хвалёными сверхдальними Х-37, которые могут уничтожить, теоретически, самолёт носитель этих мелких крылатых ракет ещё до того, пока их сбросили. Крылатые ракеты самолеты ПВО похоже тоже не обстреливали, а у них ещё и пушки есть.
Хвалёные секретные войска РЭБ со своей РТР и ДРЛО акваторию Чёрного моря не контролируют что ли
21 час назад
ЦитатаХолдинг «Росэлектроника» и Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК; обе компании входят в «Ростех») передал ВКС России очередной модернизированный самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) А-50У, передает пресс-служба госкорпорации.
«Применение модернизированных летающих радаров А-50У в зоне проведения специальной военной операции позволяет оперативно обнаруживать воздушные объекты противника и эффективно противодействовать им силами авиации и ПВО.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 сен 2023 12:03:36 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:48:41
Ппц..
Во-первых, не по Севастополю, а конкретно по Севморзаводу (собственно, берег моря). Прикрытие города, который на пару порядков больше завода по размерам, - это дело зонального ПВО, а прикрытие завода - объектового. Для завода оценка возможных угроз вряд ли включала сразу 10 КР... Если бы что-то полетело дальше к городу, сбили бы - просто было бы больше времени на дострел, но завод-то на берегу стоит.
Во-вторых, что тут полигонного - хз.. Думаете укры не использовали трюков для отвлечения/перегрузки ПВО?
Цель низколетящая, малозаметная. Если удар наносился плотным строем в узком секторе, то только ближайшие комплексы могли прикрывать завод, непосредственно видя цели. А минимальные интервалы между целями не дали повторными пусками дострелить проскочившие ракеты.
И даже в этом случае свалили 7 из 10.
Сплошного покрытия РЛС над морем нет - это повод сделать выводы..
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 14:10:23 |
почему у нас выводы делают после того как петух клюнул причем раз за разом одно и тоже, они не будут шевелится пока им все возможные места не исклюют? не нужно быть гением что бы самые очевидные вещи сделать заранее, боновые заграждения как пример реагирования после происшествий
.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2023 12:06:14 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:38:31
По поводу дисциплины.
Цитата: Телеграм-канал Малек ДудаковВолна грабежей и шоплифтинга захлестнула не только США - но и Британию. На фоне рекордной продуктовой инфляции и обеднения населения число случаев шоплифтинга в Британии за год выросло на 35% до 170 тысяч. И это только те, которые удалось зафиксировать.
Крупный ритейл изощряется, пытаясь бороться с грабителями. Торговые сети заплатят полиции 600 тысяч фунтов на поиск самых заядлых шоплифтеров по фотографиям с камер наблюдения. Сотрудникам же супермаркетов выдают нагрудные камеры как полицейским - чтобы фиксировать случаи нападения грабителей, которые нередко избивают продавцов и консультантов.
Многие товары - даже обычные наборы конфет - помещают под замок. Придумали и ещё один трюк - отдельные товары теперь представлены на прилавках как копии, которые затем нужно заменить на оригинал на кассе. А в толпу покупателей внедряют охранников под прикрытием, которые должны задерживать грабителей до приезда полиции.
Но зачастую полиция просто не приезжает на звонки об ограблениях, уж слишком их много. И только 14% грабителей оказываются в суде. Правоохранители в США тоже не удосуживаются бороться с ограблениями. И даже советуют американцам не звонить на 911, чтобы не отвлекать операторов.
За год урон от ограблений для ритейла в Британии достиг 1 миллиарда фунтов. В США же он составляет 100 миллиардов долларов. Ритейл отвечает на это закрытием магазинов. В южном Лондоне вскоре закроется один из крупнейших супермаркетов Sainsbury’s в стране. В Калифорнии вовсю закрываются торговые центры в Сан-Франциско и Лос-Анджелесе. Ну а либеральные элиты уже готовят себе новые частные города - сбегая из созданного ими же хаоса.
https://t.me/malekdudakov/6041
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:49:29 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:35:34
Когда вижу в тексте "та страна", "эта страна", сразу понимаю что пишет чубатый в будёновке.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 10:53:13 |
Цитата: Foxhound от 13.09.2023 10:51:25
Их и искать не надо, они сами просят накормить их ягодами дубового дерева.
|
Сергей Апостолов ( Слушатель ) |
| 13 сен 2023 13:20:45 |
Цитата: Асгл от 13.09.2023 10:53:13
форумные замполиты ничего другого не умеют, как искать врагов там, где их нет, пытаясь оправдать пиздец, который происходит по результатам дел товарищей в погонах, которых они защищают всюду и везде вопреки логике. Неправда ! не так ! Ну попали ! Ничего страшного ! зато мы завтра Ух, а когда ух не случается, пшикают на всех, кто не согласен с их туполобым поведением ура-крякалок. Реже крякай. недоразумение в коротких штанишках. И да - сам подуй говна с лопаты Конашенкова. Впрочем, о чем я, когда тут три четверти форума занимаются этим, крякая от удовольствия