ПВО/ПРО/ПКО

5,916,152 23,581
 

osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: rommel.lst от 06.10.2022 06:49:36Ну, так тогда не нужно с придыханием рассказывать, что "внутренняя" версия, мол, сильно дальнобойнее экспортной. Ясен пень дальнобойнее, если объем баков более,чем удвоился.. Это другая ракета, просто, частично унифицирована по начинке.

Система управления и двигательная установка не изменились. Они были отработаны при разработке ракет комплекса CLUB.
Отредактировано: osankin - 07 окт 2022 07:15:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.18
  • Скрыто
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,959.52
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.03.2024 10:00
Цитата: osankin от 06.10.2022 07:07:48Система управления и двигательная установка не изменились. Они были отработаны при разработке ракет комплекса CLUB.

"Осанкин" , Как вы думаете в чем разница "Калибр" ЭНД "CLUB"..?
И прекращайте ..
Отредактировано: инженер71 - 06 окт 2022 21:00:01
  • +0.06
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,726.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,229
Читатели: 45
Цитата: rommel.lst от 06.10.2022 06:49:36Ну, так тогда не нужно с придыханием рассказывать, что "внутренняя" версия, мол, сильно дальнобойнее экспортной. Ясен пень дальнобойнее, если объем баков более,чем удвоился.. Это другая ракета, просто, частично унифицирована по начинке.

      Так о чём и речь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: инженер71 от 06.10.2022 08:52:52"Осанкин" , Как вы думаете в чем разница "Калибр" ЭНД "CLUB"..?
И прекращайте ..

... дцатый раз выкладываю, читайте внимательно: Ракетами по стереотипам . Издание официальное, по понятным причинам инсайда выкладывать не буду. Мультимедийные презентации комплекса CLUB, раскрывающие суть вопроса, со ссылкой на них здесь выкладывал раза три ещё десять лет назад, но желающих их скачать оказалось немного, потому больше напрягаться не буду.
Отредактировано: osankin - 07 окт 2022 09:45:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: lock от 05.10.2022 19:54:44+10, еще +5..10 можно на пентаборане получить, которым пиндосы валькирию когда-то пичкали вместо керосина. К сожалению каждый процент немножко токсичности добавляет, пентаборан уже на уровне фосгена.

Плотность выше на треть по сравнению с подобными предельными углеводородами. Соответственно, примерно на столько и дальность растет...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.60
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,026
Читатели: 6
Цитата: osankin от 06.10.2022 09:38:16Мультимедийные презентации комплекса CLUB, раскрывающие суть вопроса, со ссылкой на них здесь выкладывал раза три ещё десять лет назад, но желающих их скачать оказалось немного, потому больше напрягаться не буду.

За десять лет много, что изменилось. Пришли новые люди, может кому интересно
и полезно будет изучить. Потому убедительно прошу Вас еще раз выложить
вышеуказанный материал.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08
  • Скрыто
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +131.55
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 997
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 06.10.2022 10:51:41Плотность выше на треть по сравнению с подобными предельными углеводородами. Соответственно, примерно на столько и дальность растет...

Нет. Керосины: ТС-1 790 кг/м3, Т-6  850 кг/м3,  Децилин, JP-X   940  кг/м3           10+%  примерно и есть.   Бороводороды легче и к бору "липнет" больше водорода по сравнению с углеродом. Еще +5-10% по энергетике и + дальность за счет меньшего веса.   Теоретический максимум +30%, но это за счет немного "другой" химии.
Отредактировано: lock - 06 окт 2022 12:42:14
  • +0.07
Скобарь
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +265.52
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 1,005
Читатели: 1
Меня много лет интересует один вопрос. Что-то я не слышал, чтобы авиация цепляла себе какие-нибудь миниракеты с раскрывающимся крыльями и под радипрозрачным покрытием имеющие линзы Люнеберга.
Смысл в том, чтобы эпр было выше эпр самолета и в отличие от всяких уголковых отражателей скорость не теряли после сброса с самолета.
Если при долговременном облучении радара выпускать пару таких крылатых миниракет, да еще с высокотемпературным факелом, то теоритически, можно прорывать ПВО противника. Ну или повысить выживаемость самолета. Такая ракетка была бы дешевой и простой как бревно. Пороховая трубка, крылья на пружиных для раскрытия и линзы Люнеберга. Пока первая пара ракет ПВО догонит и убьется о ложную цель самолет может выйти из зоны действия ПВО.
Тем более, насколько я знаю, сейчас существует множество спецпокрытий для снижения эпр самолета. Американцы под этим соусом свои последние "блоки" F-16 индусам предлагали, вроде
Отредактировано: Скобарь - 08 окт 2022 10:15:01
  • -0.02
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,226.41
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,064
Читатели: 13
Цитата: Скобарь от 07.10.2022 10:10:44Меня много лет интересует один вопрос. Что-то я не слышал, чтобы авиация цепляла себе какие-нибудь миниракеты с раскрывающимся крыльями и под радипрозрачным покрытием имеющие линзы Люнеберга.
Смысл в том, чтобы эпр было выше эпр самолета и в отличие от всяких уголковых отражателей скорость не теряли после сброса с самолета.
Если при долговременном облучении радара выпускать пару таких крылатых миниракет, да еще с высокотемпературным факелом, то теоритически, можно прорывать ПВО противника. Ну или повысить выживаемость самолета. Такая ракетка была бы дешевой и простой как бревно. Пороховая трубка, крылья на пружиных для раскрытия и линзы Люнеберга. Пока первая пара ракет ПВО догонит и убьется о ложную цель самолет может выйти из зоны действия ПВО.
Тем более, насколько я знаю, сейчас существует множество спецпокрытий для снижения эпр самолета. Американцы под этим соусом свои последние "блоки" F-16 индусам предлагали, вроде

Российцкий РЛО строит трассы для 200+ целей. Ваши рокетки он отследит и классифицырует, в лучшем случае, как ХАРМ. А упорет по носителю.
  • +0.22
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,726.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,229
Читатели: 45
Цитата: Скобарь от 07.10.2022 10:10:44Меня много лет интересует один вопрос. Что-то я не слышал, чтобы авиация цепляла себе какие-нибудь миниракеты с раскрывающимся крыльями и под радипрозрачным покрытием имеющие линзы Люнеберга.
Смысл в том, чтобы эпр было выше эпр самолета и в отличие от всяких уголковых отражателей скорость не теряли после сброса с самолета.
Если при долговременном облучении радара выпускать пару таких крылатых миниракет, да еще с высокотемпературным факелом, то теоритически, можно прорывать ПВО.
....

       Вообще-то такое уже было. И такая ложная цель должна полностью имитировать самолёт. Иначе просто будет селектироваться РЛС наведения ракет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,228.91
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,190
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 07.10.2022 11:05:00Вообще-то такое уже было. И такая ложная цель должна полностью имитировать самолёт. Иначе просто будет селектироваться РЛС наведения ракет.

Ловушка может вызвать срабатывание радиовзрывателя ракеты на увеличенной дистанции.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,646.60
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,026
Читатели: 6
Цитата: сапёрный танк от 07.10.2022 11:05:00Вообще-то такое уже было. И такая ложная цель должна полностью имитировать самолёт. Иначе просто будет селектироваться РЛС наведения ракет.

Да в 60-е. Крылатая ракета - ложная цель ADM-20 Quail.
Практически полностью имитировала РЛ-сигнатуру В-52.
ЕМНИП на борту могло быть до 4 штук. Дальность полета
650-825км. С появлением дальнобойных авиационных ракет
потеряла актуальность.
Кстати именно из нее и выросла концепция современных
стратегических авиационных крылатых ракет - кому то
подумалось, а чего она просто так летает над территорией
противника, может прикрутим к ней БЧ.

Отредактировано: DMAN - 08 окт 2022 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.73
  • Скрыто
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: krabus от 30.09.2022 05:02:51Речь идёт о том, что в программно-аппаратом обеспечении комплекса ПВО давно пора бы за пилить вычислитель "обратной траектории". Она же баллистическая. Имея хорошую антенну СОЦ(или как она там называется), как правило ФАР, можно за не очень дорого вычислить вероятную точку запуска Химеры. А дальше дело техники: в составе комплекса ПВО иметь достаточно быструю  ракету специально для таких случаев.

Да уже давно на этом форуме рассказывал, как мы пытались на моём военном заводе в девяностые годы приспосабливать ракеты С-300 под тактические задачи борьбы с танками, и другими тактическими объектами. Был такой американский проект "Ассолт брэйкер", он кстати и сейчас актуален. И у нас получалось не хуже, они работали на базе ракет "Пэтриот".
Использовали тогда самоприцеливающиеся боеприпасы, А уж по баллистической траектории бахнуть ЯБЧ не проблем.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.13
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,959.52
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,937
Читатели: 1

Бан в разделе до 04.03.2024 10:00
Цитата: Художник967 от 12.10.2022 14:54:17Да уже давно на этом форуме рассказывал, как мы пытались на моём военном заводе в девяностые годы приспосабливать ракеты С-300 под тактические задачи борьбы с танками, и другими тактическими объектами. Был такой американский проект "Ассолт брэйкер", он кстати и сейчас актуален. И у нас получалось не хуже, они работали на базе ракет "Пэтриот".
Использовали тогда самоприцеливающиеся боеприпасы, А уж по баллистической траектории бахнуть ЯБЧ не проблем.

Еще один  с "моим заводом" про тактические бои с танками..Разрешите вопрос - а какой ВНИИ вам ТТЗ выдал ?..Или.. во сне поставили задачи "сами себе"..? Или "общее" применение СБЧ ?
  • -0.09
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 30.09.2022 23:20:55Как будет себя вести радар комплекса ПВО после взрыва ракеты со спец БЧ?
После взрыва получим ионизирующее излучение, влияющее на входные цепи, остальное думаю устойчиво к таким вещам.
Это надо в момент взрыва выключать оборудование?. Но оно так быстро не выключится, всё равно будут идти переходные процессы. И через сколько потом включать?
Или можно не выключать и будет просто "засветка"? 
Через какое время радар снова сможет работать в напралении взрыва?
И не получится так, что "зрение" в напралении взрыва ещё не восстановилась, а с этого направлени уже идёт следующая группа целей?

Хреново он будет себя вести после взрыва. Во первых, мы получим ЭМИ (электромагнитный импульс) который нас вырубит нахрен на несколько минут. Во вторых. что там вырубится, навсегда, не известно, ну не было таких испытаний, даже на Новой земле, вырубили связь на сотни тысяч километров, очухаться не успели
, сутками в каких то диапазонах связи не было, а где то пробились...
В том то и дело, смыл упреждающего ЯБЧ удара по системе ПВО - вырубить нафиг эту систему,
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.17
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Senya от 01.10.2022 07:58:22Просто не совсем тот термин использован. Не факт, что КР можно поменять целеуказание даже сразу после запуска, не говоря уже про всю траекторию.


ЦитатаЦитата: Владимир Кузя от 01.10.2022 07:36:26не надо врать,крылатая ракета управляется на всей траектории полёта. И не обязательно с пульта пуска. У неё свои мозга есть.


Никаких противоречий. просто смотря какую систему наведения имеем в виду. КР всё таки бывают разные. Есть например с теле управлением по видеоканалу,  а есть по GPS А есть лазерные, с интеллектуальной обработкой рельефа местности по радиокартам поверхности, и всякая другая разная пурга.
Отредактировано: Художник967 - 12 окт 2022 17:06:35
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.13
  • Удалено
  • -0.22 / 10
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 12.10.2022 15:25:08Еще один  с "моим заводом" про тактические бои с танками..Разрешите вопрос - а какой ВНИИ вам ТТЗ выдал ?..Или.. во сне поставили задачи "сами себе"..? Или "общее" применение СБЧ ?

Вот никакой ВНИИ нам нихрена никакой заказ не выдал, это было лично наша личная инициатива, потому как не подохнуть с голоду в эти весёлые преддевяностые, у меня люди зарплату по полгода не получали.
ТТЗ я ставил. На Ассолт Брейкерс ориентировался. Ракет этих, С-300 дохера на ремонте лежало, уже тогда нихрена ничего не оплачивали, а мне кормить персонал надо было.
Про СБЧ задача не стояла, с Урала новые самоприцеливающие поражающие элементы поставили, у меня задача стояла резко сократить габарит БЧ ракеты, что я и сделал. применив новые технологии микроэлектроники.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.14
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,718.15
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,438
Читатели: 9

Бан в разделе до 08.03.2024 20:16
Цитата: Художник967 от 12.10.2022 14:54:17Да уже давно на этом форуме рассказывал, как мы пытались на моём военном заводе в девяностые годы приспосабливать ракеты С-300 под тактические задачи борьбы с танками, и другими тактическими объектами. Был такой американский проект "Ассолт брэйкер", он кстати и сейчас актуален. И у нас получалось не хуже, они работали на базе ракет "Пэтриот".
Использовали тогда самоприцеливающиеся боеприпасы, А уж по баллистической траектории бахнуть ЯБЧ не проблем.

Ну ты и брехло! На базе MLRS он разрабатывался, те же ATACAMS, которыми нас пугают, были одной из важных частей.
Вообщем, с тобой понятно всё. Последний раз тебе ответил.
Отредактировано: Салон62 - 12 окт 2022 18:56:57
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.01
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 12.10.2022 18:56:19Ну ты и брехло! На базе MLRS он разрабатывался, те же ATACAMS, которыми нас пугают, были одной из важных частей.
Вообщем, с тобой понятно всё. Последний раз тебе ответил.

Ну ты обалдел что ли? А то я не знаю эти комплексы... Наши не хуже. Какой атакмс? там Искадер его кроет.Я уж эти системы и разрабатывал и функкционировал
Отредактировано: Художник967 - 13 окт 2022 19:30:01
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.37
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 4
 
@lex , Слесарь Полесов , Филин