ПВО/ПРО/ПКО

6,128,618 13,166
 

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Смотрите кто пришёл)
Дискуссия   131 1
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.36 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1



Концерн ВКО «Алмаз-Антей» на своем омском предприятии ПАО «Сатурн» модернизировал производство, что позволило увеличить объем выпускаемой продукции в регионе в четыре раза.
Переоснащение производства, которое проводилось на предприятии с 2012 года, позволило в четыре раза увеличить объем выпускаемой концерном в Омске специальной продукции и создать в регионе более 200 новых высокооплачиваемых рабочих мест.
Одним из ключевых этапов технического переоснащения стала модернизация гальванического производства. «Сегодня на предприятии введены в эксплуатацию восемь гальванических линий: пять — ручного обслуживания и три — механизированные с применением автооператоров ножничного типа», — сказали в пресс-службе.
Еще одним этапом технического перевооружения, сообщили в концерне, стали новые технические решения в области охраны окружающей среды — создание комплекса очистных сооружений, который работает полностью в автоматическом режиме с визуализацией всех происходящих этапов очистки.
По оценке руководства концерна, проведенное перевооружение позволит и в дальнейшем значительно увеличивать показатели деятельности предприятия. «Ожидается, что объем реализации омским предприятием товарной продукции по итогам текущего года в сравнении с минувшим увеличится в полтора раза», — резюмировали в «Алмаз-Антее».



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.66 / 18
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 07.09.2017 10:36:14так он свою территорию просвечивает, например пролет КР

Увы, не слишком эффективно, т.к. новые КР выполнены по технологиям малозаметности, плюс низкий профиль полета.
Не знаю на какой дистанции они обнаружат КР, но никакими 800 км там и не пахнет.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.38 / 6
  • АУ
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 07.09.2017 10:18:20театр - ну например европейский
а как вы авакс вынесете, если он висит скажем на дальности 800 км от наших
средств ПВО за завесой своих истребителей ?

ДРЛО (АВАКС). ... части локатора последний сможет обнаруживать объекты с ЭПР (эффективной площадью рассеивания сигнала) 1 м² на дальности до 425 км.

forum.topwar.rutopic/86-ракеты-воздух-воздух/
Авиационная ракета сверхбольшой дальности класса «Воздух-воздух» КС-172. ... ТТХ ракетыДальность действия - 400-450 км
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.12 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: инженер71 от 12.09.2017 10:10:37Вы путаете "Боевое Применение" и в  "Боевых Действиях"..)))
( Да еще не факт про последнее  " в Б. Дествиях" )
https://www.youtube.…YdU_FpF4ug

доходней, пусть,  РЛС "Дон-2Н" круглосуточное боевое применение, боевые стрельбы, учения  и т.д..

       Не-а! Боевое применение - применение по РЕАЛЬНОЙ цели, а не по мишени или несение боевого дежурства. Да, несение боевого дежурства есть исполнение боевой задачи в мирное время. Но это не применение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
  • АУ
Виноградов И   Виноградов И
  12 сен 2017 14:56:03
...
  Виноградов И
Цитата: Иванов Иван от 12.09.2017 07:38:00пруф
А ведь у него (С-400) официально еще не было боевого применения.
Сдается мне, когда оно официально будет объявлено - очередь на С-400 выстроится из всех, кто только будет способен прикупить.

А мне сдается ситуация куда более не столь однозначной с точки зрения перспектив для России.они (турки и еже с ними для кого они проворачивают эту сделку) на минуточку покупают наши САМЫЕ передовые технологии в области обеспечения безопасности контроля воздушно-космического пространства.как вы думаете через некоторое время они не найдут таблетку против него. (а как по-другому если передается полностью готовый рабочий комплекс и они получают полный доступ к технологии с400? )Естественно они не будут хранить тайну рецепта этой "таблетки". Можете представить к каким блять последствиям  это все может привести. (я почему-то думаю что весь этот показной любовный развод Турции и США ничто иное как хорошо срежесированная западными кукловодами театральное представление целью которого является как раз сделка России и Турции по С400). Им пиджакам и юбкам из рособоронэкспорта абсолютно по;№%ю чем это все грозит они руководствуются финансовой выгодой сегодняшнего дня и ничем более а нам с вами небо наше хотелось бы видеть еще безоблачным с точки зрения господства чужеродной там авиации.   
Греции в свое время продали  С300, полностью готовая кабина была отправлена батькой в США. 
Сегодня  Израиль преспокойненько позволяет себе работать своей авиации по целям на всем фронте. облетали САР уже всю вдоль и поперек, долбят сирийцев где угодно и  на любую глубину фронта которую считают для себя нужной без страха быть взятыми на сопровождение и даже быть сбитыми нашими системами ПВО. чувствуется что сделка с Грецией в свое время и получение технологий С300 США свое дело сделали. теперь такая же песня с С400. мы полные идиоты что неспособны осознать всю опасность данного шага  или просто деньги в наше рыночное время уже перекрыли горизонт осмысления даже чувства собственного самосохранения Злой  
 
Отредактировано: Виноградов И - 01 янв 1970
  • -0.72 / 33
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: Иванов Иван от 13.09.2017 09:55:29В очередной раз: да, ВПВО, как и ПВ - заступают на боевое дежурство. Экипажи ПЛ также несут боевое дежурство. Расчеты РВСН - однозначно, в составе боевых расчетов выполняют боевые задачи. 
Более того, и экипажи ПЛ, и расчеты РВСН иногда выполняют учебно-боевые пуски МБР. Но не дай боже они проведут боевое применение...Пока только одна страна имеет опыт боевого применения ЯО.

       Караул - это тоже выполнение боевой задачи в мирное время. Но так же не есть боевое применение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,361.80
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,035
Читатели: 47
Цитата: инженер71 от 13.09.2017 11:34:16танк, когда.. боевое применение СПРН (РЛС, всех вычислительных и пр. комплексов ) ?

      Боевое применение СПРН - выдача информации на КП всех уровней реальной (а не электронной имитации) информации о налёте реальных ББ МБР.. И не дай Бог оно случиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 9
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: инженер71 от 13.09.2017 11:34:16танк, когда.. боевое применение СПРН (РЛС, всех вычислительных и пр. комплексов ) ?

Они наносят ущерб объектам противника? Нет. Они отслеживают его перемещение. 
На КП полка С-300 - стояли на боевом дежурстве. И во время дружеского визита Б-52 в годы правления "работавшего с документами" - отслеживали его пролёт. Это что - назвать боевым применением?

Цель боевого применения - поражение объекта противника. 
Не важно, что это за объект - хоть единица живой силы, хоть авианосец.
И, как выяснили в этой ветке - было два случая боевого применения ЗРВ ВПВО. Над Уралом (Пауэрс) и над Груз.ССР (упал за пределами СССР). 
Официально о случаях боевого применения С-300/400 в Сирии - пока ничего не сообщалось.
Отредактировано: Иванов Иван - 13 сен 2017 12:22:21
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.37 / 5
  • АУ
Виноградов И   Виноградов И
  14 сен 2017 23:20:17
...
  Виноградов И
неужели правда ?
Дискуссия   267 18
США купят у Израиля ЗРК «Железный купол»

Американские военные отказались от собственной разработки комплекса противовоздушной обороны ближнего радиуса действия. Необходимую технику они закупят у Израиля, сообщает «Правда.ру».

Прежде чем приобрести «Железный купол», американцы протестируют его. Комплекс пройдёт полный цикл испытаний на обнаружение и поражение воздушных целей с различными характеристиками. Закупка будет совершена в рамках программы создания средств защиты от воздушного нападения ближнего радиуса действия SHORAD. 

Стоит отметить, что израильская разработка высоко оценивается мировыми экспертами. За шесть лет комплекс успешно перехватил более 1500 ракет, выпущенных по Израилю.
п.с
Все это конечно здорово. Но по сравнению с продажей С-400 Турции это семечки. мотивы... они просто неясны. 
Отредактировано: Виноградов И - 01 янв 1970
  • -0.31 / 19
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 8
Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17США купят у Израиля ЗРК «Железный купол»


А фиг ли? Глобализация же у них.

Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17Американские военные отказались от собственной разработки комплекса противовоздушной обороны ближнего радиуса действия. Необходимую технику они закупят у Израиля, сообщает «Правда.ру».


Вот что Калибры "животворящие делают" и "нерукопожатный" товарищ Ын.
А также "старые и ржавые" Скады и П-20 йеменцев.
"Американские военные" хотят от такой "напасти" (от которой не спасают Патриоты и Пуперы), хоть чего-нибудь, хоть черта лысого.
Им сейчас не до "попилов" ихих промыслов, как на ГБИ и на Фу-35.

Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17Прежде чем приобрести «Железный купол», американцы протестируют его. Комплекс пройдёт полный цикл испытаний на обнаружение и поражение воздушных целей с различными характеристиками. Закупка будет совершена в рамках программы создания средств защиты от воздушного нападения ближнего радиуса действия SHORAD.


Нормальная практика.
Если все пойдет хорошо, то вслед за "Ржавой крышей", не исключено, что израильтяне предложат протестировать и Хеца.

Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17Стоит отметить, что израильская разработка высоко оценивается мировыми экспертами.
За шесть лет комплекс успешно перехватил более 1500 ракет, выпущенных по Израилю.


А кто те "эксперты"?
Тем не менее, Да.
Последние пару лет в наших СМИ про ущерб от Кассамов (летающих кусков ржавых труб) для городов Израиля ничего не было.
Правда и то, что новости про БВ в последнюю пару лет лежат в другой "плоскости".

Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17п.с Все это конечно здорово.


Скорее объективно. Когда хочется есть, то покупают "хлеб", а не "пироженое".

Цитата: Виноградов И от 14.09.2017 23:20:17Но по сравнению с продажей С-400 Турции это семечки. мотивы... они просто неясны.


"Во. как сильно беспокоят "треугольные дела!"(ц, В.С.Высоцкий)

За кого "болеете" и "переживаете"?
За ВПК "синих"?

Так Вы прочитайте, еще раз, новость, которую "запостили".
"Американские военные" кинули свой ВПК и будут тестировать израильскую "Ржавую крышу".

Как говорится ... "По сеньке и шапка!"(ц)

Или Вы "Американских военных" считаете глупее турецких?
Отредактировано: liv444.1 - 15 сен 2017 06:51:54
  • +0.70 / 17
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Цитата: liv444.1 от 15.09.2017 06:37:08А фиг ли? Глобализация же у них.



Вот что Калибры "животворящие делают" и "нерукопожатный" товарищ Ын.
А также "старые и ржавые" Скады и П-20 йеменцев.
"Американские военные" хотят от такой "напасти" (от которой не спасают Патриоты и Пуперы), хоть чего-нибудь, хоть черта лысого.
Им сейчас не до "попилов" ихих промыслов, как на ГБИ и на Фу-35.



Нормальная практика.
Если все пойдет хорошо, то вслед за "Ржавой крышей", не исключено, что израильтяне предложат протестировать и Хеца.



А кто те "эксперты"?
Тем не менее, Да.
Последние пару лет в наших СМИ про ущерб от Кассамов (летающих кусков ржавых труб) для городов Израиля ничего не было.
Правда и то, что новости про БВ в последнюю пару лет лежат в другой "плоскости".



Скорее объективно. Когда хочется есть, то покупают "хлеб", а не "пироженое".



"Во. как сильно беспокоят "треугольные дела!"(ц, В.С.Высоцкий)

За кого "болеете" и "переживаете"?
За ВПК "синих"?

Так Вы прочитайте, еще раз, новость, которую "запостили".
"Американские военные" кинули свой ВПК и будут тестировать израильскую "Ржавую крышу".

Как говорится ... "По сеньке и шапка!"(ц)

Или Вы "Американских военных" считаете глупее турецких?

Кстати, в тему Ф-35: тут недавно как раз прошла информация про то, что Израиль "согласился" приобрести еще доп партию Лайтнингов
Так что тестирование и возможное приобретение ЖК-это некий жест благодарности за лояльность)
да, 17 штук в дополнение к 33
https://www.timesofi…f-35-jets/ 
  • +0.44 / 10
  • АУ
Виноградов И   Виноградов И
  15 сен 2017 08:15:10
...
  Виноградов И
Цитата: liv444.1 от 15.09.2017 06:37:08"Во. как сильно беспокоят "треугольные дела!"(ц, В.С.Высоцкий)

За кого "болеете" и "переживаете"?
За ВПК "синих"?

эти "треугольные дела" могут самой же России острым углом выйти. у меня совершенно не укладывается в здравый смысл - кем нужно быть чтобы предлагать на экспорт стране, с которой еще 2 года назад всерьез рассматривалась возможность вооруженного противостояния, стране - постоянному члену Североантлантического альянса самую совершенную и самую новую систему ПВО, которой к слову еще недоукомплектованы свои же части. Самую совершенную и самую новую, последний если так можно выразится предел российской инженерной мысли в области ПВО/ПРО. зачем....Позор
вариантов не очень много, и самый вероятный это то что пиджаки из рособоронэкспорта совсем потеряли чувство "ориентации в пространстве" а деньги для них стали вместо кислорода.    
Отредактировано: Виноградов И - 15 сен 2017 08:18:47
  • -0.91 / 41
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 8
Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 08:15:10эти "треугольные дела" могут самой же России острым углом выйти


Каким?

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 08:15:10. у меня совершенно не укладывается в здравый смысл - кем нужно быть чтобы предлагать на экспорт стране, с которой еще 2 года назад всерьез рассматривалась возможность вооруженного противостояния, стране - постоянному члену Североантлантического альянса самую совершенную и самую новую систему ПВО, которой к слову еще недоукомплектованы свои же части. Самую совершенную и самую новую, последний если так можно выразится предел российской инженерной мысли в области ПВО/ПРО. зачем....Позор


А Вариант сделать из "своего врага" "своего союзника" для конкретный условий и обстоятельств, Вы явно не рассматриваете.
Чем плохо "вырвать" Турцию из "цепких лап" той НАТы???
Иран нам тоже "своим в доску" на протяжении столетий НЕ был.
И чего?
Он нам и сейчас НЕ "кент засоный", однако ... "все не так однозначно" уже.

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 08:15:10вариантов не очень много,


Мир не черно-белый.
И Вариантов всегда больше "двух", если смотреть на мир НЕ "черно-белым" взором.

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 08:15:10и самый вероятный это то что пиджаки из рособоронэкспорта совсем потеряли чувство "ориентации в пространстве"


РОЭ один из Инструментов проведения ВПР страны ее Внешней политики.
Причем политики Долгосрочной.

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 08:15:10а деньги для них стали вместо кислорода.


Деньги "кровь" экономики. А экономика - это миллионы людей работающих в промышленности.

Наш ВПК просто "загнется", если его Заказчиком будут только ВС нашей страны.

Или Вы за превращение России в подобие ... банановой папуасии???
Отредактировано: liv444.1 - 15 сен 2017 08:39:55
  • +0.76 / 19
  • АУ
Виноградов И   Виноградов И
  15 сен 2017 09:11:02
...
  Виноградов И
Цитата: liv444.1 от 15.09.2017 08:36:51Каким?

таким что российские передовые (даже самые передовые потому как НИЧЕГО серьезнее и лучше С400 не появится ни в России ни где бы то еще даже в рамках НИОКР в ближайшие лет 5...10) технологии ПВО/ПРО через третью четвертую сторону запросто могут оказаться на "обеденном столе" таких гигантов как Локхид или Боинг или еще бог знает кого. А что они окажутся "переваренными до аминокислот" в случае захвата рабочего образца комплекса или перепродажи через третьих лиц - это скорее уже не вопрос самой возможности а вопрос временного характера.
у них даже уже наверника подсчитано в каком количестве нужно привлечь специалистов чтобы расшифровать програм. код, в наличии специалистов инженерного профиля (в т.ч выходцев с бывшего СССР) думаю Вам сомневаться не следует.
я не могу взять в толк зачем продавать САМУЮ передовую систему, продайте ПМУ2.

Вот кстати что бывает с советской/российской техникой в виду неосторожного или умышленно неосторожного обращения.  Контактный зоопарк" советской техники на базе ВВС США Nellis.   (думается он там не один)
Скрытый текст
Отредактировано: Виноградов И - 01 янв 1970
  • -0.86 / 35
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,334.20
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 8
Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 09:11:02Вот кстати что бывает с советской/российской техникой в виду неосторожного или умышленно неосторожного обращения.  Контактный зоопарк" советской техники на базе ВВС США Nellis.   (думается он там не один)
Скрытый текст



Вот и смотрите на весь на этот "зоопарк".
А заодно соображайте, чем весь этот "зоопарк" помог "синим".
Сообразили или нет?

Или Вам напоминать, как в Йемен обделались Патриот, Пупер (который правда от полного обосрамса доном Рэба прикрыли).
И уже в который раз.

И так! Жду ответа, чем ЭТО все помогло "синим"???

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 09:11:02таким что российские передовые (даже самые передовые потому как НИЧЕГО серьезнее и лучше С400 не появится ни в России ни где бы то еще даже в рамках НИОКР в ближайшие лет 5...10) технологии ПВО/ПРО через третью четвертую сторону запросто могут оказаться на "обеденном столе" таких гигантов как Локхид или Боинг или еще бог знает кого. А что они окажутся "переваренными до аминокислот" в случае захвата рабочего образца комплекса или перепродажи через третьих лиц - это скорее уже не вопрос самой возможности а вопрос временного характера.


Насколько "временным"?
Если и так, уже целый "четвертак" в распоряжении был С-300?

Результат где? В Йемене?
Из того "результата" вижу только ... "хрен завернутый в газету".

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 09:11:02у них даже уже наверника подсчитано в каком количестве нужно привлечь специалистов чтобы расшифровать програм. код, в наличии специалистов инженерного профиля (в т.ч выходцев с бывшего СССР)


А у них уже за прошедший "четвертак", приближающийся к "тридцатнику", еще ... хрен на лбу не вырос???

Ефремов Вениамин Павлович, еще лет 15 назад сказал ... "Пыль глотать замучаются!"(ц)
Даже если "тьмы" китайцев привлекут.

Вот я и спрашиваю, а хрен на лбу еще не вырос???

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 09:11:02думаю Вам сомневаться не следует.


Мой "попкорн" уже  "сгнил, а пЫво давно "протухло", ожидаючи сей "перемоги".

Даже наблюдаю "зраду", которая выражается в том, что "Американские военные" всерьез рассматривают "Ржавую крышу".

Цитата: Виноградов И от 15.09.2017 09:11:02я не могу взять в толк зачем продавать САМУЮ передовую систему, продайте ПМУ2.


Вы оплатите "этот банкет" из своего "кармана"??? В смысле производства для Турции именно ПМУ-2???

ПМУ-2 уже не производится.

Даже "богатенькие буратины" китайцы, ссыканули на возобновление производсива Су-33 потратиться.
Напомнить?
Так вот, они настаивали на продаже Су-33 (а он уже не производился), им предложили 48 штук (хотя бы 24, имея ввиду, как для лучшего друга, возобновление его производства, самим-то не надо уже), но ... с полной и безусловной предоплатой всего заказа.
И-И-и???
Где те китайцы?

Есть С-400.
Есть его Экспортная Версия.
Есть желающие и страждующие??? - "В очередь".
"А мы рассмотрим!" (ц, х/ф "Место встречи изменить нельзя")
Отредактировано: liv444.1 - 15 сен 2017 09:50:11
  • +0.82 / 19
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
?
Дискуссия   539 19
Не кажется что это диковато выглядит?



Я про то что в 21 веке, все эти цели должна отрабатывает автоматика типа панциря или шилки.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 2
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Danila от 18.09.2017 17:45:53Что у ВДВ есть в данный момент, тем и работают.

Благодарю, не в курсе был.
Щас вот нагуглил, оказывается была стрельба с "БТР-ЗД «Скрежет»".
Ну с ВДВ понятно, им нужна техника имеющая минимальные массо-габариты, для десантирования.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.16 / 1
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,169.37
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,740
Читатели: 4
  • +0.87 / 21
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Обсуждаемые фото сделаны во время визита В.Шаманова

источник
Отредактировано: красная ртуть - 19 сен 2017 15:52:27
  • +0.77 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9