ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: ILPetr от 14.05.2018 17:10:27Вообще говоря, общеизвестно прямо обратное - что именно человеческий фактор может девальвировать, нейтрализовать и просрать любые технические решения и методы. И никакая "защита от дурака" не спасет - дураки инициативны, а защиты делают только от ранее опробованных подходов. 

....А вот и нихрена подобного. Дураки инициативны - это да, но и голь на выдумку хитра. Не раз и не два приходилось быть свидетелем, когда именитетые и забронзовевшие инженеры  были посрамлены простотой и изяществом выдумок простых слесарей. И защита "от дурака" спасает - не нужно выдумывать. А впрочем  я своё предложение сделал....а Вы? Предложите что-нить дешёвое и эффективное? Или потрепались о "дураках", и дальше о высоких материях рассуждаем?  (и что характерно - нихрена по сути не делаем?)  ....А на деревянный макет ни АФАР не нужно, и спецзнаний, а вот неприятельская ракетка, если она не за поллимона баксов - купится на-раз.   ....Эх, инженеры, инженеры.....походу не садыкам в Сирии "досылники" нужно выписывать, а инженерному корпусу, которые высокие материи лезут...... На этом самозабаниваюсь, прошу прощения участников обсуждения если расстроил кого, или, не дай Бог, обидел.

Цитата: krabus от 14.05.2018 21:48:56....А вот и нихрена подобного. Дураки инициативны - это да, но и голь на выдумку хитра. Не раз и не два приходилось быть свидетелем, когда именитетые и забронзовевшие инженеры  были посрамлены простотой и изяществом выдумок простых слесарей. И защита "от дурака" спасает - не нужно выдумывать. А впрочем  я своё предложение сделал....а Вы? Предложите что-нить дешёвое и эффективное? Или потрепались о "дураках", и дальше о высоких материях рассуждаем?  (и что характерно - нихрена по сути не делаем?)  ....А на деревянный макет ни АФАР не нужно, и спецзнаний, а вот неприятельская ракетка, если она не за поллимона баксов - купится на-раз.   ....Эх, инженеры, инженеры.....походу не садыкам в Сирии "досылники" нужно выписывать, а инженерному корпусу, которые высокие материи лезут...... На этом самозабаниваюсь, прошу прощения участников обсуждения если расстроил кого, или, не дай Бог, обидел.

       Прежде чем туда полетит ракета, тот район обследует разведчик. Вы думаете просто так на макетах воспроизводят все физические поля изделий?

Цитата: Равиль от 14.05.2018 11:09:06Раздавить самолетики противника маленькими игрушечными танками?

 Отличная идея !!! 

Равиль, а как насчет реанимации темы "Колос" (многоствольный ПЗРК) с использование ВМГ (взрывомагнитных генераторов).
https://ru.wikipedia…0%BA%D1%81)
Видится мне это так: 
Переносная пусковая с несколькими НУРС. В башке которых прикручен ВМГ.
При появлении коптера, боец наводит эту мандулу " в ту степь" и стреляет примерно в район коптера. В радиусе 200 метров инициируется срабатывание ВМГ и электроника дрона дохнет.
Задержку срабатывания ВМГ в пакете можно выставить разную ( по дальности) с определенным шагом. Например 100, 300, 500 метров.
В пакет запихать 4(6) маленьких НУРС.
Более подробно про ВМГ пишет Прищепенко.
И по последним данным он в РФ.
Вот ссылка на его книгу. http://www.rulit.me/…069-1.html
Только человек он тяжелый, судя по всему.

Цитата: Равиль от 14.05.2018 08:30:33Спасибо всем ответившим.

     Т.к. собираюсь сделать "маленькое игрушечное ПВО против маленьких игрушечных самолетиков"

Равиль, а это обязательно должно быть стреляющее "игрушечное ПВО"?
Может быть, подойдёт  что-то "игрушечное РТБ-шное"? Вот такого типа:

(фото не моё, поэтому точных характеристик не знаю, но вроде до 5км может "сделать бумс" мелким беспилотникам)

Камрады, отвечаю по возможности всем в рамках общей дискуссии.

ЦитатаЭто задача ВКС, с ними беседуйте.

Нет, ВКС к анти-БЛА отношения не имеет.

 Органом ответственным за анти-БЛА назначено УБЛА ГШ (Управление развития и строительства БЛА Генерального штаба)
   Сделано это было от безысходности.
 Анти-БЛА - стоит на стыке таких областей, как радиолокация, РЭБ, ПВО, робототехника, артиллерия и многих других.
 Компетенции у ребят из УБЛА на все быть не может.

 Но, решение полностью правильное.
 Т.к. они хорошо представляют, что такое БЛА и могут не тратить время на рассмотрение  вундервафель.
 
Рассмотрим одну из них:
   

ЦитатаСоздан, прошёл ряд испытаний, был представлен в прошлом году на Армии-2017.

 Речь идет про это чудо -оружие:
 http://mig-29.moy.su…08-27-8749

ЦитатаУправление разработкой осуществляет оператором через визор: на аппарате установлены бортовые телевизионные системы обнаружения, наведения и прицеливания. Стрельбовый комплекс на момент испытаний реализован на базе гладкоствольного карабина «Вепрь 12 Молот» 12 калибра с электронным спуском и коробчатым магазином на 10 патронов. Аппарат делает выстрелы в автоматическом режиме, продолжая лететь с заданным курсом, а если цель не поражена, то можно продолжать движение за объектом без дополнительной корректировки курса

 Не буду раскрывать нереальность концепции беспилотного пушечного истребителя. Слишком долго и объемно.
 К сожалению, идея мертвая.

 Приведу один аргумент:
   Более 90 % ударов малыми БЛА наносится ночью
 Ночью выполняется около 60-70 % вылетов малых БЛА для корректировки и контрбатарейной борьбы.

 Это сразу вычеркивает и области интереса военного анти-БЛА  много перспективных идей:
 - Истребители ,управляемые по FPV
 - любые перехватчики с оптическим наведением
 - наземные дробовики с визуальным наведением
  - дрессированные орлы-перехватчики.
 и т. д .

   Тем не менее, существуют простые гражданские задачи:
  Самая примитивная: противодействие коптерам - папарацци.
 Задача актуальная, денег на нее не жалеют.
 Вся движуха происходит днем в тепличных условиях. (расстояние в пару сотен метров, огромный и неуклюжий коптер с дорогой камерой)

 Тем не менее, интернет не забит роликами об убиении коварных папарацци.
 Китайцы не продают копеечные коптеры для их сбития.

Я много времени потратил на исследование этих возможностей. постараюсь поделиться результатами

 P.S.  Темой начал заниматься сразу после грузинской войны.
 В доказательство привожу пост, выложенный на этом форуме в 2009 г:

 https://glav.su/foru…sage418120

 За эти годы многого удалось добиться.
 

Цитата: Danila96 от 15.05.2018 08:29:14Равиль, а не пробовали создать свой БПЛА-РЭБ?
Поднять на километра три, и пусть шумит от души.
Для того что бы перебить управляющий сигнал малых БПЛА этого должно хватать за глаза.

Ну он нафотографирует и улетит назад )

Цитата: incazzato от 15.05.2018 16:44:23Если бы эта мандула не весила 60 кг - цены бы ей не было. Поднять на квадрокоптере метров на 50, завесить над местностью и аллес- враг не пройдёт

20 кг ( можно 10)
ссылка

Цитата: PAUL63 от 15.05.2018 21:59:41Путин открыл цикл военных совещаний:

"Следует активно наращивать технологический задел в ПВО, продолжать модернизацию комплексов «Панцирь», завершить подготовку к серийному производству системы С-500, способной работать по целям на сверхбольших высотах, включая ближний космос."

Причем тут, мля, Сирия-то? Речь о Панцирь-СМ с его удвоенными дальностями. канальностью и числом ЗУР и прочим (и новыми мини-ЗУР 4 в 1), о С-350 и С-500 и наращивании выпуска С-400 в связи с ажиотажным спросом.

Цитата: Прерыватель от 16.05.2018 02:08:15И минометным стартом. Минометы типа "Сани" есть у нас почти везде. Выплюнул его на высоту в зону дежурства, а дальше он сам должен караулить "гостей" по заранее заданному(на заводе) алгоритму с ограничением зоны дежурства. Если не дождался, то либо спуск на парашюте, либо самоликвидация. Фактически получаются активные подвижные минные поля в воздухе.

Э нет, это другие требования к корпусу и электронике, максимум натяжная катапульта.
А что таранного типа, так что мешает у того же таранного типа по лазерному дальномеру при выходе на дальность 20м делать выстрел дробью из трубки и тут же отваливать на место запуска?

Всё уже давно украдено придумано до нас



Сетевой противодроновый боеприпас 12 калибра

в варианте под обычный "магнум" (76мм) стреляет кевларовой сетью диаметром 5 футов (примерно 1.5 метра) с достигаемостью по высоте около 300 футов (90-100 метров), в супермагнумах с гильзой 89мм диаметр сети аж 9 футов (2.7 метра)

Цитата: DMAN от 16.05.2018 13:23:02Ан-2 похож на БПЛА?

Если пилоты отсутствуют, это не то что похоже, а по факту БПЛА

Цитата: DMAN от 16.05.2018 13:29:15Я не про пилотов, а про зачатки искусственного интеллекта.
Для зачатков ИИ маленький спортивный/пассажирский
самолет похож на БПЛА? В принципе классная вещь для
террористов.

 
Все зависит от того что загрузили в мозги.
При каких условиях и что считать БПЛА который надо подбить.
 
Сразу говорю, речь идет о небольших БПЛА.
Большие БПЛА приземлят другие ребята.

Цитата: DMAN от 16.05.2018 14:05:47Что то типа активной ГСН для УР В-В Р-77-1.

Верно.
Для небольших дистанций за глаза хватит.

Цитата: DMAN от 16.05.2018 14:05:47Что то типа активной ГСН для УР В-В Р-77-1.

Тут вам говорят, что нету людей, обслуживающего персонала денег, взлетной площадки, а вы тут головки наведения ценой в тысяч 50 американских рублей обсуждаете, и аппараты, которые по массе уже в районе Форпоста получаются со всей необходимой инфраструктурой....
Проще тогда Панцирь с новыми ракетками прикупить и притащить на Добнбасс. Просто потрындеть захотелось?
Равиль обозначил средства - денег даже на движок игрушечной ракеты для миниПВО нету, 1 человек на переднем крае, 3-4 человека штатно во всем отделе счас УБПЛА.
Куда вы в космические дали ударились?
Искусственный интеллект, твою мать...

Свежий перевод выложил на форумавиа 

Inflight

Ссылки на скачивание в разных форматах:  FB2 - https://yadi.sk/d/FaXROk4i3VstLF  DOCX - https://yadi.sk/i/jp9wV25s3VsthC  EPUB - https://yadi.sk/d/D5PRRqK13VstmF  MOBI - https://yadi.sk/d/5UkIU2J13Vstow  TXT - https://yadi.sk/i/as7mf5_X3VstqR  Читать онлайн:  https://author.today/work/16214

Очень здорово описано как фирма пришла к идее малозаметности. Кстати, супостат очень высоко оценивал советские ЗРК.

Август 1979 года, знойная невадская пустыня. Корпус морской пехоты, вооружённый зенитными ракетами “Хок”, пытается “сбить” мой новый самолёт, экспериментальный прототип под кодовым названием “Хэв Блю”. Мы, подразделение Skunk Works, первыми в мире построили по-настоящему малозаметный самолёт, специально сконструированный, чтобы остаться незамеченным для мощного радара “Хока”. Расчёт зенитного комплекса надеется обнаружить “Хэв Блю” на расстоянии как минимум восемьдесят километров и тут же нажать на нужные кнопки, чтобы смертоносные ракеты захватили цель. Чтобы облегчить их задачу, я передал морским пехотинцам план полёта экспериментального самолёта, это было тоже самое, как если бы я показал пальцем на точку в чистом небе и сказал: “Вот ваша цель”. Всё, что им остаётся сделать – обнаружить летательный аппарат на экране радара, остальное сделает система самонаведения “Хока”. В боевых условиях cамолёт, засечённый радаром, очень скоро превращается в груду осколков. Если зенитный комплекс сможет захватить цель в течение этого “боя”, наш экспериментальный проект потерпит сокрушительную неудачу.












"Капитан, – начинает он, – вы не поверите..."

Цитата: Скобарь от 16.05.2018 15:42:34Тут вам говорят, что нету людей, обслуживающего персонала денег, взлетной площадки, а вы тут головки наведения ценой в тысяч 50 американских рублей обсуждаете, и аппараты, которые по массе уже в районе Форпоста получаются со всей необходимой инфраструктурой....
Проще тогда Панцирь с новыми ракетками прикупить и притащить на Добнбасс. Просто потрындеть захотелось?
Равиль обозначил средства - денег даже на движок игрушечной ракеты для миниПВО нету, 1 человек на переднем крае, 3-4 человека штатно во всем отделе счас УБПЛА.
Куда вы в космические дали ударились?
Искусственный интеллект, твою мать...

И чО?
Лет дцать назад никто бы не взялся за проектирование БПЛА взводного уровня, не было ничего и разработка стоила как чугунный мост.
 
Не сейчас, так завтра, или послезавтра, или через год, два, можно будет запустить то, что кажется "космические дали".
 
А если совсем нет денег, тут уж никак. Даже Иисусу чудеса без папы не удавались.

Цитата: Goering от 16.05.2018 14:18:04например в Свинарнии

Таки да. Но и в Крыму тоже - против БЛА.

Цитата: непереприсягнувший от 16.05.2018 01:25:56Связь-то самая непосредственная - исправление вскрытых слабых мест, о которых и здесь перетирали.

ОКР Засечка по опыту использования Панцирь-С в САР:

Источник: bmpd

Эх, быстрее бы дело двигалось... 
Особенно ракетки бы уже вчера пригодились бы, по БЛА и самообороне от мелкой дряни...

"Засечка" начата еще до событий в САР и до Донбасса и Крыма. Просто сейчас ссылки на "сирийский опыт"(с) волшебным образом улучшают карму и финансирование темы. Я все жду, что кто-то способы очистки, скажем, ВПП от снега со ссылкой на "сирийский опыт" продвигать будет.

 Начал отвечать камрадам, предлагающим средства противовоздушной обороны, против малых БЛА.

   Для упорядочивания, предложил   выделить несколько типов БЛА (разных классов), с которыми будем бороться.
 Взял БЛА, одни из лучших в своих классах и массово работающие в современных военных конфликтах.

К сожалению, ретивые замполиты, как всегда, внесли неразбериху.
 Зачем-то разбили эту дискуссию. по двум веткам.     
 
  Поэтому классификация и обсуждение поднятых на этой ветке вопросов переместилось в ветку "БПЛА".
 Прошу читать,  начиная с этого сообщения:
 Цитата: Равиль от 16.05.2018 17:47:27 (предлагаемая классификация угроз)

В ветке ПВО буду поднимать вопросы,связанные с обнаружением малых БЛА радиолокационными системами серийных и перспективных комплексов ПВО.
 Т.к. очень нужна инфа по этому поводу от грамотных специалистов.

Цитата: Прерыватель от 17.05.2018 11:56:21ЗРК Морфей, пропавший без вести

Скрытый текст

Боекомплект 36 ракет, высота для перехвата до 3500 м, дальность 5-10 км

Исключительно глядя на представленные картинки возникает вопросец (а у обыкновенных инженеГров это происходит само собою, как бы ни откуда)):
1. Для перевода из походного в боевое, производится опрокидывание пакета на 90 градусов. А надо ли?  Кувыркать вес около 4 тонн (36ед. х 100кГ/ед.) без аутригеров кончится плохо и дорого. Если поставить аутригеры, а ставить их по любому  надо, то зачем кувыркать пакет? ведь старт и так "миномётный а-ля "Тор". При опущенных аутригерах , КМК, вполне можно стрелять с борта, получив упрощение конструкции и снижении массы не меньше тонны (прочная рама, гидроцилиндр, гидронасос).  Антенный пост размером с прыщ ... это тематика уважаемого комрада "Пешехода". Может ли он быть в таких габаритах?
2. Я помню как этот и ещё один аналогичный набор картинок  про "Морфей" появились, одновременно с художествами на тему "Арматы". Картинки про "Армату" оказались частными измышлениями далёкими от .... Ни могут ли и рассматриваемые картинки оказаться такой же далёкой отсебятиной энтузиаста не имеющего отношения к прому? С уважением к сообществу ..