ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Равиль от 08.05.2018 11:33:32ПАП - это Постановщик А (каких-то) Помех? Т.е мой БЛА?

 Тема интересная. Сам пытаюсь в фоновом режиме разработать одноразовый перехватчик для БЛА класса Орлан - Элерон - квадрокоптер.
Плохо сочетается с войной, но задача очень актуальная.
...

ЦитатаНу и, конечно, для осмысленного обсуждения надо знать ТТХ постановщика помех, иначе получится типичное форумное "растекание по древу".

Цитата: Пешеход от 06.05.2018 03:31:26Причем это не какой-то врожденный порок Тора, а следствие банальной экономии. Очень мало элементов в ФАР ССЦ Тора, а диапазон сантиметровый, для узкого луча нужна большая антенна, отсюда большой шаг решетки, а значит малый угол сканирования. При малой канальности по цели это никому особенно не мешало, а вот с ростом ее пришлось потихоньку забивать на экономию, увеличивать количество элементов, увеличивая сектор сканирования.

ЦитатаПешеход от 06.05.2018 04:31:26 :

Я бы не был столь категоричен. Если есть элементная база для создания передатчика РЛС, то совершенно такая же база есть для создания ПАП. Но проблемы действительно есть и они связаны большей частью с антенной. Чем короче длина волны, тем сложнее обеспечить малую направленость антенны. Для ПАП это иногда очень важно, тк остронаправленную антенну нужно точно ориентировать на подавляемую станцию.

ЦитатаПешеход от 06.05.2018 04:31:26 :

Утверждение об абсолютной помехозащищеннности несколько преувеличено. Да, для такого типа СОЦ помехозащищеность сильно выше. Как и многие другие возможности и характеристики. У Панциря на сегодняшний момент лучшая СОЦ комплексов малой дальности. Но термин "абсолютная" совершенно неуместен.

Цитата: Барристер от 08.05.2018 18:53:58Изменит режим работы станции наведения...

Цитата: ol17 от 03.05.2018 11:32:42Единые протоколы обмена информацией радиолокационной и оперативно-тактической информацией есть уже по крайней мере лет 20, на них строилась АСУВ "Маневр", некоторые элементы её до сих пор есть в войсках (Поляна Д4 с различными буквами как пример). Да, при вхождении Войск ПВО в ВВС, они корректировались, но уже тогда (в конце 90-х) особых проблем в этом не было. И аппаратные средства, хоть и разных разработчиков, обеспечивали одинаковые протоколы обмена информацией.
....

Цитата: ol17 от 03.05.2018 11:32:42....
А вот единого интегрированного управления не было.
...

Цитата: ol17 от 03.05.2018 11:32:42...
Но видимо все эти проблемы удалось решить.

Цитата: Скобарь от 03.05.2018 19:57:00Проблема не в протоколах, это адаптерами и кодом/транспортом решается, проблема в том, что вышестоящие и более умные могут передать в цифровом виде информацию, но в нижестоящих просто не у всех есть функции ввода этой информации. Можно только вручную, например, выбирать цели. И пусть тебе хоть 100 раз пришлют по протоколу, что нужно обстреливать, а без нажатия кнопок ничего не сделаешь. А еще в процессе сопровождения операторы переключают режимы, чтобы не потерять цель. И эти режимы переключаются тоже только кнопками...
Или та информация, что нижестоящие посылают в цифровом виде содержит только часть того, что видят. Потому что на момент разработки в ТЗ не требовалось больше.
И тут либо исключать из системы часть боевых систем, либо надо очень сильно их электронику модернизировать. А если данные снимаются прямо из блока управления зенитной ракетой? А этот блок одновременно управляет лучом локатора(сопровождения)?
Основная проблема сопряжения это как черт побери вогнать вот эту информацию в ту систему? Если там это только кнопками выбирается? И как получить что-то от системы, которая совсем не умеет это отдавать.

Цитата: Пешеход от 04.05.2018 11:33:54... а учитывая, что задача пеленгации помехопостановщиков есть одна из важнейших задач любой более менее современной РЛС и, чем современней, тем более строгие требования к точности пеленгации предъявляются, и того факта, что большинство современных станций трехкоординатные, то становится возможным и достаточно точное определение пространственных координат ПАП даже средствами подавляемых РЛС. Учитывая этот факт и возросшие возможности в технике и методах наведения современных ЗУР, отстрел ПАП, как одних из приоритетных целей, задача вполне решаемая.  Она правда решалась и на уровне например С-75, но плохо, медленно и с огромным расходом ЗУР, а значит и с большими затратами времени, что облегчало атакующей стороне выполнение задачи.

Цитата: Равиль от 08.05.2018 17:33:37...
2. Также, на рынке доступен широкий ряд авиамодельных турбореактивных двигателей (ТРД). С тягой от десятков грамм до десятков килограмм.
 Например такие: http://arf-models.ru…dvigateli/
 С учетом того, что ресурс от них требуется в единицы минут  - реально будет их быстро запустить на своем производстве

3. Да, моноимпульсный пеленгатор надежно решает задачу наведения. Лет 10 назад мы довели такую систему. Надежно работала в режиме "воздух-земля" с отклонением менее 1 м.  
Но, дорого.....

4. Можно взять устаревший ПТУР, напечатать на 3Д принтере корпус в виде хомута, надевающийся на него.
 В корпусе разместить свой автопилот, наведение и антенны. Прицепить к штатным рулевым машинкам ПТУРа.  БЧ тоже штатную использовать.
...

Цитата: Пешеход от 09.05.2018 03:50:44Я прям в растерянности... Ежели п2. и п4. приемлемы по цене и сложности изготовления, то моноимпульсный пеленгатор, составит едва ли 1% от затрат по этим пунктам. Там все сложности не в изготовлении, а в правильном расчете. От величины сигнала на входе приемника каналов, а значит КУ антеннок, мощности ПАП, максимальной дистанции до него, будет зависить, нужны индивидуальные усилители в каналах или нет. Если не нужны, то все очень просто - спиральные антеннки, полужесткий коаксиальный кабель (есть такой, гибкая медная трубка с соответствующими потрошками; невеликие потери, отличная мехпрочность и стабильность характеристик), полосковый суммарно-разностный мост, усилитель, детектор и готов сигнал на вход СУ. Если сигнала мало, то усилитель в каждый канал до входа моста. В таком случае могут возникнуть проблемы с фазовой точностью и стабильностью. Но все это можно победить в процессе настройки. У спиральных антенн есть одно свойство, начальная фаза сигнала на выходе зависит от угла поворота спирали. Просто вращая антеннки можно просто и быстро настроить пеленгатор. Там всего-то нужно ноль разностной ДНА выставить по оси ЛА. Тогда волчья погоня сама собой реализуется, если СУ будет отрабатывать  нули сигнала в контуре управления. Ведь нужна не абсолютная точность определения угловых координат, а точность наведения, а она будет зависить только от глубины провала разностной ДНА. Ничего особо военного. Можно привлечь студентов радиотехнического факультета имеющегося под рукой ВУЗа, я думаю еще найдутся люди, которым в кайф во всем этом покопаться.
Всех с Праздником!

Цитата: Равиль от 09.05.2018 06:39:15...
P.S. можно ссылку на двигатель из предыдущего поста?

Цитатаза разработку, серийное производство комплекса методического и аппаратно-программного обеспечения объективной оценки результатов боевых стрельб зенитных комплексов и систем

Цитата: ВТБ! от 09.05.2018 21:50:48Указ о присуждении Госпремии имени Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в 2018 году

ЦитатаРакетные удары пришлись по югу Дамаска. Есть жертвы, несмотря на то, что сработали расчеты противовоздушной обороны Сирии. Почему Израиль проявляет агрессию?
...
Александр Харченкокорреспондент агентства ANNA-NEWS«Местные активисты сообщают о том, что они слышали взрывы на юге Дамаска. Мы находимся сейчас в Дамаске, но не на юге, поэтому я своими глазами лично не видел взрывов, также я не слышал звуков того, что работает система ПРО. Сейчас идет эскалация, очень большая напряженность в отношениях между Израилем и их главными союзниками — США и Ираном. Как вы понимаете, 14 апреля удар все-таки произошел, и ответных действий со стороны Ирана и «Хезболлы» не последовало. С этого момента эскалация нарастала, потому что Израиль заявлял о том, что целью уже становятся не только склады вооружений, которые создает Корпус иранской революции «Хезболла» на территории Сирийской Арабской Республики, но также и система ПВО, которую, по словам Израиля, развертывает Иран для защиты своих баз на территории Сирии. Израиль заявил в качестве своих приоритетов, что он планомерно и поэтапно будет их уничтожать. Ну, они это продемонстрировали, ударили по Хомсу, Алеппо и так далее. И поэтому ничего нового, собственно, не произошло. Израиль прощупывает противовоздушную оборону Сирии. Последние удары «томагавками» показали, что все-таки она дееспособна. А Израиль несколько месяцев назад потерял самолет впервые за 30 лет, поэтому у Израиля стоит большой вопрос. Они каждую неделю, каждые две что-нибудь запускают в Сирию и, соответственно, учатся и готовятся к большой войне. Самый интересный вопрос — это то, как себя поведет Россия, потому что у России, в принципе, неплохие отношения с Израилем и, как вы понимаете, союзнические отношения с Сирией».
...

ЦитатаРоссия завершила поставку в Китай первого полкового комплекта зенитной ракетной системы С-400 - в страну прибыл третий корабль с недостающим вспомогательным оборудованием. Китайская сторона начнет приемку систем ПВО в конце мая, сообщил ТАСС военно-дипломатический источник.
"Последняя партия военного имущества первого полкового комплекта С-400 на днях доставлена морским транспортным судном из порта Усть-Луга Ленинградской области в Китай", - сообщил собеседник агентства. Он уточнил, что на борту судна - "как неповрежденное во время шторма в декабре в Ла-Манше оборудование, так и пострадавшее, но восстановленное имущество".
Полковой комплект С-400 ранее был отправлен в Китай тремя кораблями, однако, как сообщили в январе 2018 года в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) России, одно судно попало в сильный шторм в проливе Ла-Манш, вспомогательное оборудование на его борту было повреждено. Морской транспорт вернулся в порт для дефектации пострадавших элементов. В начале апреля стало известно, что продолжавшие путь первые два корабля с основной частью полкового комплекта прибыли в КНР.
По словам источника, с приходом третьего транспорта в Китае сейчас находится полк С-400 полного состава, который включает "командный пункт, радиолокационные станции, пусковые установки, зенитные управляемые ракеты, энергетическое оборудование и другое имущество". Передача российскими специалистами китайской стороне доставленной военной техники "начнется в конце мая и продлится около двух месяцев", уточнил собеседник.
В ФСВТС не стали комментировать ТАСС предоставленную источником информацию.

С-400 для Китая
О подписании РФ контракта с Китаем на поставку С-400 стало известно в ноябре 2014 года, в ноябре 2015 года помощник президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин подтвердил заключение контракта. КНР стала первым зарубежным заказчиком этих систем ПВО и всего должна получить два полковых комплекта С-400.
С-400 "Триумф" - российская зенитная ракетная система большой и средней дальности. Предназначена для поражения средств воздушного нападения и разведки (в том числе летательных аппаратов, выполненных по технологии "стелс") и любых других воздушных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия

Цитата: BlindingBangs от 10.05.2018 21:42:44
Хочется видеть тут мнение офицеров, имеющих отношение к ПВО. В сирийской ветке долгое обсуждение технических сторон - таки неформат.

Цитата: Братан от 10.05.2018 22:22:27Итог
1.Боец на видео двигается,как в старом кино(рывками)
2.Остальные бойцы даже не дернулись
3.Боец бы просто не успел добежать до машины с такого расстояния до цели ракеты
4.Панцири охраняют аэродром,находясь под защитой капониров
5.Где не должен находиться Панцирь?На взлетной полосе!
Вывод: Видео очень спорное

Цитата: BlindingBangs от 10.05.2018 21:42:44
Хочется видеть тут мнение офицеров, имеющих отношение к ПВО. В сирийской ветке долгое обсуждение технических сторон - таки неформат.

Отдельно сильно зудит отписаться от некоторых людей, что говорят, что видео это фейк или из компьютерной игрушки. "Болеть" за своих - можно и нужно, но не настолько же.

Вроде как комплекс в походном положении (выключен), экипаж снаружи. Но всё равно пиар не лучший. Всяким индусам, арабам и прочим такие тонкости побоку видят картинку и думают, покупать или нет.

Есть мнение, что расчёт периодически покидал машину (размять ноги ). Евреи это разведали, и когда те в очередной раз вышли, вот так подловили.

Раз уж повод есть:
Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

2012-ый год (актуально, потому что у сирийцев Панцирь старый).

Цитата: D9ID9I ALT2 от 10.05.2018 23:06:42Панцирь возможно стоял в полуавтомате с внешним ЦУ.

Цитата: BlindingBangs от 10.05.2018 21:42:44Раз уж повод есть:
Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

2012-ый год (актуально, потому что у сирийцев Панцирь старый).

Скрытый текст

В распоряжение нашего блога был передан конспект текста совершенно открытого доклада "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1" на одной из открытых научно-технических конференций Министерства обороны России и Российской академии ракетных и артиллерийских наук. Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).

В докладе сообщается:

Работы по созданию комплекса "Панцирь-С1" проводятся по "Программе развития единой системы зенитного ракетного оружия (вооружения)" в рамках ОКР "ЗПРК", "Панцирь-С1", "Панцирь-СМ", "Редут" и "Гладиатор". На базе технических решений ЗПРК "Панцирь-С1" планируется создание межвидовых комплексов малой дальности и ближнего действия, в том числе для ПВО СВ.
Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.
Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:

1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км
2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с
3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.
4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель
5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг
6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).
7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК
8 ) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели
9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ
10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий
11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск
12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.
Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.
13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО
14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)
15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.

Цитата6) наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).

Цитата: fugu01 от 11.05.2018 20:47:22Долгое время Тор пытались навязать ПВО страны в качестве объектового ПВО.

ЦитатаИ, вдруг, появился Шипунов с Панцирем...И началось...