ПВО/ПРО/ПКО

«Новая АСУ сократит время на доведение задач, повысит точность целеуказания. Превратятся в одно целое разнородные силы ПВО малой, средней и большой дальности. Собранная в автоматическом режиме информация будет максимально быстро обобщена и передана на командные пункты. Это очень важно при современных скоростях самолётов и высокой плотности воздушных атак».
https://russian.rt.com/russia/news/508615-armiya-asu-rossiya

Уважаемые камрады, прошу вас прокомментировать сию новость(?).
Это что то кардинально новое или доработанное из ранее созданного?
Другими словами: «Это хорошо или очень хорошо?»
И правильно ли я думаю, что эта АСУ возможно в ОБЭ, а не просто на стадии испытаний, т.к. опять таки возможно участвовала в САР совсем недавно?

Спасибо.

Цитата: nao от 02.05.2018 08:35:56«Новая АСУ сократит время на доведение задач, повысит точность целеуказания. Превратятся в одно целое разнородные силы ПВО малой, средней и большой дальности. Собранная в автоматическом режиме информация будет максимально быстро обобщена и передана на командные пункты. Это очень важно при современных скоростях самолётов и высокой плотности воздушных атак».
https://russian.rt.com/russia/news/508615-armiya-asu-rossiya

Уважаемые камрады, прошу вас прокомментировать сию новость(?).
Это что то кардинально новое или доработанное из ранее созданного?
Другими словами: «Это хорошо или очень хорошо?»
И правильно ли я думаю, что эта АСУ возможно в ОБЭ, а не просто на стадии испытаний, т.к. опять таки возможно участвовала в САР совсем недавно?

Спасибо.

      АСУ ПВО существует давно. Но это не значит, что она всех всегда во всём устраивала. Какие-то вещи (на заре АСУ) невозможно было автоматизировать, Какие-то - не в той степени, какой хотелось. Идёт процесс развития системы. Причём, в силу особой важности этой системы (ну нельзя всё старое сразу выкинуть, и воткнуть всё новое, ибо "кто-то должен в лавке остаться") новые элементы встраиваются в существующее хозяйство. А это достаточно сложно.

Цитата: nao от 02.05.2018 08:35:56https://russian.rt.com/russia/news/508615-armiya-asu-rossiya
Уважаемые камрады, прошу вас прокомментировать сию новость(?).
Это что то кардинально новое или доработанное из ранее созданного?

Вопрос, безусловно, Очень Интересный.

Во-первых, потому что в ЗРВ ВКС полковая АСУ еще с момента приема на вооружение С-200 объединяет в единую систему ЗРК БД, СД и МД.
Соответственно, С-200, С-75 и С-125. За С-300П разговор отдельный и очень "тонкий".
В настоящее время на вооружение ЗРП ВКС поступают Полковые Комплекты С-400.
Формулировка "Полковой Комплект" очень по своему содержанию очень емкая.
Это НЕ просто 2-3 ЗРДн С-400, а еще и полковой КП с АСУ.
Который объединяет в единую систему 2-3 этих ЗРДн С-400 и ЗРДн Панцирь-С.
Т.е. при принятии на вооружение и/или С-350 "Витязь", и/или Панцирь-СМ, и/или заявленный Панцирь с Дстр=70 км, - НЕ возникнет никаких проблем с "подключением" в эту полковую КП с АСУ (из "полкового комплекта" С-400) этих ЗРС.

В этом "месте", конкретно для ЗРВ ВКС мне никаких проблем НЕ видно.

Другое дело, если является Фактом, что с 2007 года в Единую Систему ПВО-ПРО России (главенство в которой ВКС России неоспоримо) включены ПВО СВ и ЗРВ с МА ВМФ.

Отсюда следует Во-вторых. Которое тоже возможно "раэделить" на две отдельные "проблемы": ПВО СВ и ЗРК в ВМФ.

1) относительно ПВО СВ. Здесь посмотрите тред Система войсковой ПВО нового поколения будет разработана в этом году
Т.е. озвученная Вами новость вполне согласуется с этим. 
Создание такой АСУ позволит перейти от "моно" бригад/полков С-300В, Бук-М, Тор-М в ПВО СВ к бригадам/полкам с Оргштатной структурой, как в ЗРВ ВКС.
Это позволит, сохраняя прежнее кол-во бригад/полков в ПВО СВ и кол-во самой Техники, в результате их переформирования с "моно" до смешанного (ЗРК БД, СД и МД) в разы повысить их Эффективность и Управляемость, как в системе ПВО СВ, так и в целом для Единой Системы ПВО-ПРО России.

2) относительно корабельных ЗРК ВМФ. Здесь, КМК, тоже все вполне понятно.
Представим себе, выполняющую в Мировом Океане задачи БС (абсолютно неважно где), Корабельную Ударную Группу.(далее КУГ).
Представим себе состав такой КУГ.
Допустим (сфероконно): один 11442М ("Адмирал Нахимов"), два модернизированных 1155 и два 22350.
На первом 2 ЗРК БД, на вторых по 2 ЗРК МД, на третьих по ЗРК СД.

Разве нет насущной необходимости в Объединении средств РЭВ и ЗРК у этой КУГ в Систему ПВО данной КУГ?
Разве не должен, как минимум 11442М, нести на своем "борту" такое КП с АСУ ("контур ПВО КУГ")?
Разве не должен быть данный "контур ПВО КУГ", через Спутниковую систему связи, быть включен в Единую Систему ПВО-ПРО России?

Моя "понималка" на все эти вопросы отвечает однозначно. ДА. ДОЛЖЕН.
Как относительно ПВО СВ, так и относительно ЗРВ ВМФ.

И, безусловно, "застрельщиком" в этом вопросе, ОДНОЗНАЧНО, должны и обязаны быть ВКС России.
Просто потому, что больше некому.

Что может послужить "базой" для создания такой АСУ? - А чем плоха существующая КП с АСУ из состава "Полкового Комплекта" С-400?

Элементы "Искусственного Интеллекта"? - Да пожалуйста !!! Они и так присутствуют.
Или "желтенькие кнопочки", нажав которые, переходим в Режим "автомат", не являются неким "прообразом" ИИ?
Мало? - Не вопрос!
Можно сделать "говорящий подсказчик", как в самолетах ГА или наших современных Боевых Самолетах.

Цитата: nao от 02.05.2018 08:35:56Другими словами: «Это хорошо или очень хорошо?»

А разве могут быть какие-либо сомнения?

Цитата: nao от 02.05.2018 08:35:56И правильно ли я думаю, что эта АСУ возможно в ОБЭ, а не просто на стадии испытаний, т.к. опять таки возможно участвовала в САР совсем недавно?

"А почему бы и нет?"(ц)
Сказано же, в выше обозначенном треде: 

ЦитатаРуководством министерства обороны РФ принято решение о проведении научно-исследовательской работы "Стандарт" по созданию многофункциональной системы войсковой ПВО нового поколения. Работа может начаться уже в 2018 году

Интересное название у НИР: "Стандарт".
Что бы это значило?

Цитата: liv444.1 от 02.05.2018 13:39:162) относительно корабельных ЗРК ВМФ. Здесь, КМК, тоже все вполне понятно.
Представим себе, выполняющую в Мировом Океане задачи БС (абсолютно неважно где), Корабельную Ударную Группу.(далее КУГ).
Представим себе состав такой КУГ.
Допустим (сфероконно): один 11442М ("Адмирал Нахимов"), два модернизированных 1155 и два 22350.
На первом 2 ЗРК БД, на вторых по 2 ЗРК МД, на третьих по ЗРК СД.

Разве нет насущной необходимости в Объединении средств РЭВ и ЗРК у этой КУГ в Систему ПВО данной КУГ?
Разве не должен, как минимум 11442М, нести на своем "борту" такое КП с АСУ ("контур ПВО КУГ")?
Разве не должен быть данный "контур ПВО КУГ", через Спутниковую систему связи, быть включен в Единую Систему ПВО-ПРО России?

Узел такой системы должен быть непременно на каждом боевом корабле группы - это уже не требует таких объёмов, как в прошлом веке.
И интересна не абстрактная БС в отдалённых районах Мирового океана, а БС в районах, где есть взаимодействие с берегом и авиацией.

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 13:53:59Узел такой системы должен быть непременно на каждом боевом корабле группы - это уже не требует таких объёмов, как в прошлом веке.

Безусловно.
Но ... Возвращаемся к выше обозначенному треду:

ЦитатаГендиректор предприятия сообщил, что "на основе результатов, полученных в НИР, будут открыты прорывные опытно-конструкторские работы по разработке и созданию информационно-совместимых зенитных средств под управлением единой системы управления с использованием принципов модульного построения, многофункциональности и унификации".

Что бы это значило?
Мною говорилось о КУГ работающем в ДМЗ.
А теперь представим себе КУГ, например, БМЗ.
С "конвойными" задачами для сухогрузов, танкеров или чего еще.
"Лидером" такого КУГ может стать, например, 22350 и/или модернизированный 1155.
Ес-но, он должен тоже иметь на своем "борту" соответствующий "контур ПВО КУГ".
Только зачем ему он нужен уровня, как на 11442М?

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 13:53:59И интересна не абстрактная БС в отдалённых районах Мирового океана, а БС в районах, где есть взаимодействие с берегом и авиацией.

А как же на "переходе", например, с КСФ в Восточную часть СЗМ?
А уж по "приходу", ес-но, будет "включен" в "вышестоящий КП с АСУ Группировки ПВО в Сирии.
А на "переходе" - это самостоятельный "район ПВО".

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 14:24:37А чем могут различаться узлы на кораблях разного водоизмещения?
Только физикой: числом "ЦОДов" корабельной сети с соответствующим кабельным хозяйством,
числом нод в них, степенью резервирования остальных компонентов.

Безусловно.
А резервирование в каждом АСУ систем ЗРВ присутствует изначально. По другому и быть не может

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 14:24:37Алгоритмически все узлы должны иметь равную функциональность и полностью подменять друг друга при попадании отказе.

Безусловно.
Поэтому и идет речь о "модульности" в рамках НИР "Стандарт".

UPD:

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 14:38:55А я надеялся, что "замахнулись" на АСУ более высокого уровня.

А на ЦКП ВКС (которое является "ядром" Системы ПВО-ПРО Росии) Вы думаете нет АСУ?

Про то, что там, уже лет несколько как, Развернута Система Нового Поколения вполне прозрачно "намекали" через СМИ. 

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 14:38:55С ТВД от Урала до Атлантики.

Вы думаете, что Группировки ПВО стран ОВД не были "включены" в Систему ПВО СССР?
И "физически" не были подключены к ЦКП ПВО СССР?
Были.
И еще как !!!

Что мешает ... "Если надо повторим"(ц) ???

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 14:38:55Безудержный оптимист. 

Не понимаю: Чего Вы расстраиваетесь? Все путем !

Идет Плановая Работа по повышению Эффективности и Управляемости Группировок ПВО-ПРО.

Особенно в части ... ПОДВИЖНЫХ "объектов прикрытия". Сухопутных Войск и Корабельных Групп.

Цитата: ВТБ! от 02.05.2018 10:17:46Система управления всегда формируется устойчивой к отказам.
Раньше отказ критичных элементов приводил к фрагментации системы, которая приводила к существенному снижению эффективности.
Сейчас появилась возможность строить сетецентричную систему, эффективность которой при отказах будет падать примерно линейно.
.
Другими словами: нас долбят ТЯО, а система ПВО продолжает работать как единое целое.

В общем-то, суть достаточно прозаическая и невероятно простая в теории, и так же невероятно сложная в практике.
----------
В чём "простота":

1. Надо создать Единые протоколы обмена информацией.
2. Надо создать единую систему Управления полем боя (в многомерном пространстве: географические/пространственные точки, средства поражения, распределение целей, контроль расхода средств поражения по целям, оценку результата, прогнозирование развития ситуации во времени, и расчёт в едином контуре управления и средств ПВО). 
3. Надо иметь единые аппаратные и програмные блоки, совместимые хотя бы по протоколам обмена и шифрациии/дешифрации даных, а так же - в вопросах распределения уникальных идентификаторов в ИС единого управления.

В чём "сложность":

1. Единых протоколов обмена информацией ОБЩЕВОЙСКОВЫХ пока что нет.
2. Единых интегрированных систем пока что не было, как Системный Философский Принцип. 
3. Создано много разных почти независмых АСУ, которые обслуживают свой контур управления и принятия решений. Но они ЗАМКНУТЫ как по решениям, так и по идеологии.
4. Есть множество "институтов" и "контор", которые пользуются (успешно) своими аппаратными и програмными решениями для достижения задач в РАМКАХ поставленных задач, комплексов и организационно-штабных структур.
5. Весь этот "зоопарк" надо занести под одну "крышу". Кто за это возьмётся?

В общем, кто-то за это "взялся"! Пошла стандартизация и унификация по всем (далеко не всем) перечисленым вопросам. Алилуя! Наконец-то! 

Цитата: Прерыватель от 02.05.2018 15:52:34Так в идеале так и должно быть. Ключ повернул, и всё должно включиться и заработать. Дальше вышел дверь на ключ закрыл и отошел подальше, чтобы АМРААМом не зашибло шальным.
Дальше неизбежно начнётся внедрение само-вождения машинами. Вот тогда они еще и позиции будут сами менять по расписанию без участия людей. Торы и Буки уже умеют стрелять в авто-режиме, в перспективе и ездить так будут.

В общем-то, С-400 и эта, как её, израйловский "Железный Купол" так и работают... Да и у "Панциря" такая же ПАРАДИГМА. Цели в РАМКАХ и КОНТУРАХ системы распределяются автоматически. Оператору нужно только ПОДТВЕРДИТЬ пуск ракеты по цели. Современные средства ПВО не могут быть другими. Нет времени на расчёты и принятие решений самого человека. Есть только время на РЕАКЦИЮ и окончательное принятие решения по пуску и уничтожению цели. Буквально, есть только время на то, чтобы посмотреть в экран и ПОДТВЕРДИТЬ уничтожение цели своим "белым пальчиком", нажавшим кнопку.
------------
Есть в С-400 такие режимы:
   1. Автоматический
   2. Полуавтоматический
   3. "Ручной"

В первом случае человек нужен только для того, чтобы развернуть систему и запустить генераторы и програмы. Дальше - система сама распределяет и обстреливает цели между ПУ. Операторы только смотрят за тем, что в небе и на индикаторах происходит. Но не вмешиваются. Хотя могут.

Во втором случае, человек должен подтвердить пуск по выбраной системой целе. Короче, "кнопку нажать". Подтвердить пуск своим человеческим решением.

В третьем случае, оператор сам принимает решение, какую цель какой ПУ и сколькими ракетами нужно обстрелять. Однако, вся "картинка" расчитывается системой НЕЗАВИСИМО. Человек просто вмешивается в контур принятия решения.
--------------------
Вопрос был совсем о другом!

   1. Идёт мотострелковая рота с Т-90, Т-14 и "Терминатором" в составе. Цели обнаружены. Они стреляют. Танковая/мотострелковая рота распределяет цели по своим БИУС и АСУ. Всё в норме на их уровне. "Летят снаряды, трупы рвутся и горят". Пока всё по плану....
   2. В воздухе находится фронтовая авиация, скажем, Су-25. С противотанковыми ракетами и с каким-то "прямолинейным" боекомплектом: снарядами к пушкам и блоками неуправляемых ракет. Они видят свои цели. Им их обозначили "по карте" еще на аэродроме.  Эти цели как-то связаны с пунктом номер раз?
   3. В небе появляются "Апачи" с противотанковыми ракетами. И где-то рядом бродит С-130 с пушками. Войсковая ПВО их обнаружила и ведёт. И даже собирается обстреливать. "Торы", "Буки" и С-300В4 напряглись и "эррегировали свои члены". Как этот пункт связан с 1-ым и 2-ым?
   4. В воздухе находится Су-35 с ракетами "В-В" и Су-30 с противорадиолокационными ракетами. Он видит Ф-15/Ф-16, которые болтаются с бомбами где-то там на границе восприятия. А с бомбами ли они? Или только выполняют роль истребителей сегодня? Как это связано с пунктами 1-2-3?
   5. РТР войсковая сообщила, что есть обмен информацией между Ф-16 и батарей РСЗО где-то там, но рядом... Ф-16 не будут атаковать истребители - они разведчики сегодня. Они хотят нас "замочить" по пункту номер один (см.выше). Чё делать пунктам номер два и четыре? АСУ же разные у них!

И т.д. и т.п.

Вот так выглядит современный "сетецентрический" бой. И даже намного сложнее...

Цитата: Gunya от 03.05.2018 21:22:33Камрады, я вот не ПВОшник совсем (потому сразу своё мнение спрячу), так если только кого Иглой кольнуть...
Но у меня сложилось впечатление, что Россия, которая и так серьёзно всех обогнала в плане системы ПВО, уходит в окончательный отрыв...

Вот еще примерчик.... Ызвестия, но в целом, изложено верно.
Войска радиоэлектронной борьбы (РЭБ) получили многофункциональную станцию-трансформер. Мобильные комплексы «Дивноморье» подавляют локаторы и другие бортовые радиоэлектронные системы самолетов, вертолетов и беспилотников. Станция также создает мощные помехи для «летающих радаров» — Е-3 AWACS, Е-2 Hawkeye и Е-8 JSTAR. В зависмости от цели система выбирает тип помех и метод их постановки, поэтому в войсках она получила прозвище «станция-трансформер». По мнению экспертов, новинка выведет российские войска РЭБ на новый технологический уровень.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, первые комплексы РЭБ «Дивноморье» поступят в войска в нынешнем году. Они уже прошли испытания и опытную эксплуатацию. Сейчас ведется подготовка специалистов для работы на новой технике.
Новый комплекс способен «зонтиком» помех закрыть от радиолокационного обнаружения объекты на участке в несколько сотен километров. Этого достаточно, чтобы надежно прикрыть командные пункты, группировки войск, средства ПВО, важные промышленные и административно-политические объекты. Станция эффективно противодействует воздушным и наземным системам обнаружения. Новинка может «забить» мощными помехами аппаратуру сразу нескольких самолетов-радаров на дальности в несколько сотен километров. Она также способна эффективно воздействовать на спутники-шпионы.
Планируется, что «Дивноморье» заменит в войсках сразу три комплекса РЭБ: «Москва», «Красуха-2» и «Красуха-4». Примечательно, что эти системы начали поступать в части и подразделения всего пять лет назад, в 2013 году.
— «Москва», «Красуха-2» и «Красуха-4» — это так называемые комплексы С, то есть самолетные. Они предназначены для борьбы с авиационными радиолокаторами, а также системами связи и передачи информации, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — Фактически эти станции образуют единый комплекс. «Москва» обнаруживает противника, определяет тип и характеристики его радиоэлектронного оборудования. Эти данные передаются другим системам. «Красуха-2» отвечает за борьбу с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения. Поэтому она оснащена огромной параболической антенной. «Красуха-4» ставит помехи остальным типам летательных аппаратов.
«Дивноморье» одновременно является высокотехнологичным командным пунктом, станцией радиотехнической разведки и мощным средством подавления. В состав комплекса входит всего одна машина на вездеходном шасси. Система разворачивается в боевое положение всего за несколько минут. Это делает ее высокомобильной и практически неуязвимой. Комплекс скрытно выдвигается на выгодную позицию, выполняет боевую задачу и незаметно уходит из-под удара.
Главное преимущество «Дивноморья» — полная автоматизация. При обнаружении цели система самостоятельно анализирует сигнал и определяет его тип, направление и мощность излучения. На основании этих данных определяются тактико-технические характеристики объекта. После этого автоматика составляет план подавления и самостоятельно выбирает наиболее эффективный тип помех. Дальше система воздействует на РЛС противника мощным шумовым излучением.
Создание универсальных и роботизированных средств — главное магистральное направление развития российских войск РЭБ, отметил военный историк Дмитрий Болтенков.
– «Дивноморье» выводит отечественные средства радиоэлектронной борьбы на новый технологический уровень, — отметил эксперт. — Комплекс способен при минимальном участии людей подавлять широкий круг целей и действовать автономно.
Сегодня Россия считается одной из ведущих держав по уровню развития средств РЭБ. До 2020 года планируется более чем на две трети обновить технику в войсках радиоэлектронной борьбы.

Цитата: Gunya от 03.05.2018 21:22:33Камрады, я вот не ПВОшник совсем (потому сразу своё мнение спрячу), так если только кого Иглой кольнуть...
Но у меня сложилось впечатление, что Россия, которая и так серьёзно всех обогнала в плане системы ПВО, уходит в окончательный отрыв...

Как системы, то да, в отрыве уже достаточно давно. Собственно, задачу комплексной защиты от СВНП собственной территории, объектов и войск на ней никто кроме нас не только не решал, но и не ставил. Оно и понятно, давить собирались именно нас, ограничиваясь возможностью защититься от сильно ослабленных ответных ударов. Отсюда ставка на ИА, как наиболее  универсальное и маневренное средство, и сосредоточение на морской компоненте ПВО, и недооценка средств прикрытия сухопутных войск из-за уверенности в завоевании превосходства в воздухе. Ситуация не изменяется и до сих пор, значит цели и задачи противной стороны так и не изменились. Получилось так, что уйти в отрыв в этой области позволили не только наши собственные усилия, но и прямое попустительство противника. Это попустительство проявляется в двух ипостасях. Недостаточное внимание и однобокость развития собственных средств вещь простая и понятная. Однако, если анализировать историю развития сил и средств нашей ПВО, то можно сделать вывод, что наиболее резкий и качественный скачек произошел по результатам войны во Вьетнаме, с некоторой корректировкой по результатам ближневосточных войн. Именно она позволила отработать не только тактику применения, не только модернизировать существующую технику, но и дало массу информации для определения дальнейших путей развития. Косвенно, противная сторона тоже получила определенный опыт, но лишь как отражение нашего. А вот в области СВН ситуация оказалась прямо противоположная.
Заканчивая затянувшееся предисловие, хочу высказать мнение, что для ухода в окончательный отрыв необходима война соизмеримая по масштабам привлечения СиС, противостоящих в войне в воздухе, с войной во Вьетнаме. Сможет ли сирийская война дать достаточно информации, позволяющей сделать еще один такой рывок в развитии или понадобиться еще и иранская или еще какая, это мне не ведомо. Но без реального столкновения с противником вряд ли возможна оценка правильности путей развития, тех или иных решений и тд. А без этого и возможность окончательного отрыва чисто сфероконная.

Цитата: BlackShark от 04.05.2018 02:20:22

Скрытый текст

Вот еще примерчик.... Ызвестия, но в целом, изложено верно.
Войска радиоэлектронной борьбы (РЭБ) получили многофункциональную станцию-трансформер. Мобильные комплексы «Дивноморье» подавляют локаторы и другие бортовые радиоэлектронные системы самолетов, вертолетов и беспилотников. Станция также создает мощные помехи для «летающих радаров» — Е-3 AWACS, Е-2 Hawkeye и Е-8 JSTAR. В зависмости от цели система выбирает тип помех и метод их постановки, поэтому в войсках она получила прозвище «станция-трансформер». По мнению экспертов, новинка выведет российские войска РЭБ на новый технологический уровень.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, первые комплексы РЭБ «Дивноморье» поступят в войска в нынешнем году. Они уже прошли испытания и опытную эксплуатацию. Сейчас ведется подготовка специалистов для работы на новой технике.
Новый комплекс способен «зонтиком» помех закрыть от радиолокационного обнаружения объекты на участке в несколько сотен километров. Этого достаточно, чтобы надежно прикрыть командные пункты, группировки войск, средства ПВО, важные промышленные и административно-политические объекты. Станция эффективно противодействует воздушным и наземным системам обнаружения. Новинка может «забить» мощными помехами аппаратуру сразу нескольких самолетов-радаров на дальности в несколько сотен километров. Она также способна эффективно воздействовать на спутники-шпионы.
Планируется, что «Дивноморье» заменит в войсках сразу три комплекса РЭБ: «Москва», «Красуха-2» и «Красуха-4». Примечательно, что эти системы начали поступать в части и подразделения всего пять лет назад, в 2013 году.
— «Москва», «Красуха-2» и «Красуха-4» — это так называемые комплексы С, то есть самолетные. Они предназначены для борьбы с авиационными радиолокаторами, а также системами связи и передачи информации, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. —

 Фактически эти станции образуют единый комплекс. «Москва» обнаруживает противника, определяет тип и характеристики его радиоэлектронного оборудования. Эти данные передаются другим системам. «Красуха-2» отвечает за борьбу с самолетами дальнего радиолокационного обнаружения. Поэтому она оснащена огромной параболической антенной. «Красуха-4» ставит помехи остальным типам летательных аппаратов.
«Дивноморье» одновременно является высокотехнологичным командным пунктом, станцией радиотехнической разведки и мощным средством подавления. В состав комплекса входит всего одна машина на вездеходном шасси. Система разворачивается в боевое положение всего за несколько минут. Это делает ее высокомобильной и практически неуязвимой. Комплекс скрытно выдвигается на выгодную позицию, выполняет боевую задачу и незаметно уходит из-под удара.
Главное преимущество «Дивноморья» — полная автоматизация. При обнаружении цели система самостоятельно анализирует сигнал и определяет его тип, направление и мощность излучения. На основании этих данных определяются тактико-технические характеристики объекта. После этого автоматика составляет план подавления и самостоятельно выбирает наиболее эффективный тип помех. Дальше система воздействует на РЛС противника мощным шумовым излучением.
Создание универсальных и роботизированных средств — главное магистральное направление развития российских войск РЭБ, отметил военный историк Дмитрий Болтенков.
– «Дивноморье» выводит отечественные средства радиоэлектронной борьбы на новый технологический уровень, — отметил эксперт. — Комплекс способен при минимальном участии людей подавлять широкий круг целей и действовать автономно.
Сегодня Россия считается одной из ведущих держав по уровню развития средств РЭБ. До 2020 года планируется более чем на две трети обновить технику в войсках радиоэлектронной борьбы.

Ну вот, а только сколько копий ломали месяц назад, что РЭБ это только кто-то "громко орет" и забивает этим возможность разговаривать. А мое сообщение, что сначала РТР дает обстановку, а потом РЭБ уже давит в соответствии с этим - уважаемый Пешеход облагородил минусом в ветке "Боевые действия в Сирии".:)

Цитата: Минский Остоя от 04.05.2018 10:57:21...хотя были попытки получить плоскостные координаты важных целей летящих под прикрытием помех с использованием метода триангуляции от станций РТР подразделений РЭБ...

... а учитывая, что задача пеленгации помехопостановщиков есть одна из важнейших задач любой более менее современной РЛС и, чем современней, тем более строгие требования к точности пеленгации предъявляются, и того факта, что большинство современных станций трехкоординатные, то становится возможным и достаточно точное определение пространственных координат ПАП даже средствами подавляемых РЛС. Учитывая этот факт и возросшие возможности в технике и методах наведения современных ЗУР, отстрел ПАП, как одних из приоритетных целей, задача вполне решаемая.  Она правда решалась и на уровне например С-75, но плохо, медленно и с огромным расходом ЗУР, а значит и с большими затратами времени, что облегчало атакующей стороне выполнение задачи.

По поводу развития ПВО/ПРО.
 
ПМСМ, данная отрасль уже подходит к физическим пределам - кривизна земли, энергетика топлива и прочее.
Смею предполагать, что дальше развитие пойдет по другим принципам - увеличение канальности, возможность перехвата гиперзвуковых целей не только "старшими" средствами ПВО С-400/500/600, но и более "младших моделей. Например Буков.
Ну и максимальная "плотность" радиолокационного поля.
Мысль что все пойдет в этом направлении, подтолкнула информация про ПЗРК "верба", и состыковка с РЛС 1Л122.
То есть технологии разовьются до такого, что расчету ПЗРК не будет требоваться "ловить" цель в прицел.
По системам АСУ будет передана информация о направлении откуда летит цель, и дана команда на пуск, даже если цель еще визуально не видно, но оно все равно находится в зоне поражения.
 
Можете пинать, но с моего боевого дивана видится иманна так.

Цитата: Danila96 от 04.05.2018 11:58:53По поводу развития ПВО/ПРО.
 
ПМСМ, данная отрасль уже подходит к физическим пределам - кривизна земли, энергетика топлива и прочее.
Смею предполагать, что дальше развитие пойдет по другим принципам - увеличение канальности, возможность перехвата гиперзвуковых целей не только "старшими" средствами ПВО С-400/500/600, но и более "младших моделей. Например Буков.
Ну и максимальная "плотность" радиолокационного поля.
Мысль что все пойдет в этом направлении, подтолкнула информация про ПЗРК "верба", и состыковка с РЛС 1Л122.
То есть технологии разовьются до такого, что расчету ПЗРК не будет требоваться "ловить" цель в прицел.
По системам АСУ будет передана информация о направлении откуда летит цель, и дана команда на пуск, даже если цель еще визуально не видно, но оно все равно находится в зоне поражения.
 
Можете пинать, но с моего боевого дивана видится иманна так.

Это годится, если цель летит предсказуемо - баллистическая, например. Или если она слишком быстрая, а перехват идет практически в упор, т.е. она не успеет сманеврировать. Во втором случае плохо то, что время на перехват быстрой цели (V=10M) исчисляется 1-2 секундами. Дальность отлета Вербы от ПУ в таком случае будет метров 400-900. Т.е. толку в таком перехвате не много. Зенитки придется ставить через каждые полкилометра, или, в случае самообороны, обломки ракеты все равно упадут на голову..

Цитата: Danila96 от 04.05.2018 16:14:33Эм... я не предлагаю гиперзвук сбивать ПЗРК.
Не такой уж я и дурной

Ну, тут не все дурь - уже давно озвучивались системы защиты шахт с МБР с помощью КАЗ. Так, вот, такие системы и против гиперзвуковых ракет сгодятся. Ставим КАЗ на высотках в окрестности целей и ломаем атакующую ракетину за километр.. Если она не ядерная, то вполне годно. Если с "недотрогой", то все равно рванет подальше от оптимальной точки.

Цитата: rommel.lst от 04.05.2018 16:24:21Ну, тут не все дурь - уже давно озвучивались системы защиты шахт с МБР с помощью КАЗ. Так, вот, такие системы и против гиперзвуковых ракет сгодятся. Ставим КАЗ на высотках в окрестности целей и ломаем атакующую ракетину за километр.. Если она не ядерная, то вполне годно. Если с "недотрогой", то все равно рванет подальше от оптимальной точки.

ПМСМ - смысла нет, ценник там конский будет.

Цитата: Danila96 от 05.05.2018 03:03:26ПМСМ - смысла нет, ценник там конский будет.

У КАЗа ценник куда ниже, чем у ракетной системы соответствующей дальности. Да, и насколько эта цена высока? Объект прикрываемый сколько стоит?

Цитата: rommel.lst от 05.05.2018 04:48:11У КАЗа ценник куда ниже, чем у ракетной системы соответствующей дальности. Да, и насколько эта цена высока? Объект прикрываемый сколько стоит?

Вы говорили про КАЗ прикрытия шахт.
Поскольку шахты стоят ОЧЕНЬ дорого (можете спросить у НАЛЕ и Перегрева), то там на защите не экономят.
 
Кроме того, неизвестны массогабариты и прочие ТТХ данных систем.
В общем - пока что не вариант.

Цитата: инженер71 от 05.05.2018 09:36:36на каком уровне сейчас аппаратурно-программные комплексы авто/компенсации помех..? (Ваша оценка)
(в тему)

На очень высоком.
И чисто аппаратные, те аналоговые и программно-аппаратные, те цифровые. Особенно при использовании ФАР, тк появляется возможность применения ненаправленных, направленных, специально направленных, например разностных, и сканирующих антенн АКП, а так же любых их сочетаний. Да и количество каналов АКП имеет тенденцию к увеличению. Но средство тоже не абсолютно. Очень хорошо АКП проявляет себя в случае заградительных шумовых помех. В то же время по ответно-импульсным и имитационным помехам работает куда как хуже. Ровно такие же достоинства и недостатки у систем дискретно-фазовой и амплитудно-фазовой адаптации в ФАР, работающих по итерационным алгоритмам, но у них в куда как меньшей степени проявляются требования к динамическому диапазону приемника по сравнению с АКП. Для адаптивных технологий, работающих по расчетным алгоритмам пофиг на тип помехи, но максимально достижимые результаты подавления помехи куда как скромнее, чем для итерационных, и требования к точности управления амплитудно-фазового распределения куда как строже. Комбинированные алгоритмы, когда первый этап расчетный, а второй итерационный могут давать более устойчивые результаты.

Столько народу гибнет от минометных мин, а ведь кажется - нет цели проще: летят вертикально сверху с относительно небольшой скоростью, не маневрируют. Так в чем проблема?

Вот мыслится дилетантски: подсвечиваем небо мощным импульсным лазером, синхронизируем с ним камеру, а лучше три - видим приближающуюся цель - стреляем заряд КАЗ. В чем-то конечно есть закавыка (иначе бы уже такую систему сделали), хотелось бы чтобы знающие товарищи пояснили в чем.

Вот глупые мечты о принципе маневрирования гранаты КАЗ (см. рис. 1):




В принципе все понятно из рисунка: по периметру размещены N светочувствительных заглушек, уверенно выдерживающих рабочее давление в камере сгорания, но лишь те, которые не облучил достаточно мощный лазер с нужной длинной волны (за микросекунды перед выстрелом; лазерный излучатель неподвижен и вмонтирован в пусковую трубу), от света которого структура заглушек становится хрупкой, и они рассыпаются в пыль при выстреле, открывая отклоняющие сопла. Количество открытых сопел всегда одинаково, а вот конфигурация различная - таким образом формируется различной величины отклоняющий импульс. Боевой заряд подрывается по замедлителю всегда в одно и тоже время. Таким образом граната может не нести в себе электроники вообще - всю работу делает основной компьютер КАЗ и лазеры (N штук на каждую пусковую трубу, или один, с разветвляющимся светопроводящим каналом, ответвления которого перекрываются электрическим сигналом).