ПВО/ПРО/ПКО

Лондон. 20 октября. ИНТЕРФАКС - Первая израильская зенитная ракетная система Barak поставлена и развернута в Объединенных Арабских Эмиратах, сообщило американское военное издание Breaking Defense, ссылаясь на источники.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=583258&lang=RU


Промежуточная ступень эволюции от "Патриотов" к С-400....

Цитата: Художник967 от 19.10.2022 10:10:30Двигатель внутреннего сгорания на любом БЛА даёт излучение в ИК, соответственно такие БЛА обнаруживаются тепловизорами, захватывается и поражается ракетами с ИК ГСН. ПВО его видит вполне. Вопрос только в том, какое ПВО, какие средства и какие дальности.

Ну, обнаружили дрон тепловизором и даже наклонную дальность определили. А дальше что? А дальше надо передать свою точку стояния, угловые координаты  и, главное, высоту цели (дрона) активным средствам ПВО. В варианте взвода с автоматами это гиблое дело Во-первых, взвод ориентируется на земле по карточке ориентиров на земле с, весьма неточной, привязкой к местности Во-вторых, каждый стрелок будет иметь свои параметры прицеливания. В-третьих, за обнаружением следует сопровождение цели и соответственно, передача на активные средства актуальных параметров движения цели. В варианте с ЗРК проще. Во-первых,  ПЗРК не наведётся, поскольку тепловое излучение цели не попадает в диапазон ГСН. Во-вторых, у расчёта ПЗРК нет средств для определения своей точки стояния и пересчета параметров цели. 

Цитата: Художник967 от 19.10.2022 10:10:30Стрелковым оружием его тоже сбить можно, что и неоднократно демонстрируется.

Теоретически можно. А практически - это игра со смертью.

Цитата: Художник967 от 19.10.2022 10:10:30Тротила сомневаюсь что 50 кг, по разным данным вес БЧ от 38 до 60 кг. Скорее всего 50 кг БЧ с 38 кг тротила.

50 кг - это вес полезной нагрузки вместе с БЧ. ОФ БЧ от ракеты РСЗО "Град" имеет вес 40 кг, в т.ч. тротил 37 кг. Считайте Герань это 1 ракета от Града или ФАБ-50.

США рассматривают отправку Украине ЗРК HAWK, пишут СМИ

ЦитатаМОСКВА, 25 окт - РИА Новости. США рассматривают отправку Украине зенитно-ракетного комплекса HAWK, передает агентство Рейтер со ссылкой на американских чиновников.

Цитата: Телеграм-канал Объясняет ReadovkaС-300В4 и С-400. Для наших ЗРК границ нет!

13 октября 2022 года над Полтавской областью был зафиксирован рекорд дальности поражения современного истребителя силами ЗРК. Пальму первенства в данном случае оспаривают два отечественных комплекса: С-300В4 и С-400. Они являются потомками легендарного советского комплекса С-300, до сих пор не утратившего актуальность в современных конфликтах.

Один из этих комплексов смог поразить украинский Су-27 на дистанции в 217 км. Это значительно превосходит предыдущий задокументированный рекорд, когда 25 февраля 2022 года в небе над Киевом С-400 также уничтожил Су-27 ВВС Украины.

В данном случае очень важен класс цели. Су-27 — всё ещё остаётся весьма неплохим истребителем, способным выполнять фигуры высшего пилотажа и эффективно уклоняться от большинства зенитных ракет. Сбить такой самолёт на сверхдальней дистанции — уникальное достижение. Это действительно великолепный результат, которым не может похвастаться ни один западный ЗРК.

Внимательный читатель наверняка удивится. Как же так? ТТХ обоих комплексов декларируют возможность поражения целей на значительно большей дальности, а здесь сбитый на дистанции 217 км самолёт преподносится, как необычайное достижение! Неужели ТТХ высосаны из пальца? Ни в коем случае!

Данные ТТХ указывают максимальную потенциальную дальность поражения цели в идеальных условиях. То есть цель должна двигаться на достаточно большой высоте, чтобы её мог заметить радар ЗРК и эффективно поразить. Комплексы дальнего действия самим своим присутствием вынуждают вражеские самолёты перемещаться на сверхнизких высотах, на которых они могут быть уничтожены гораздо большей номенклатурой средств, а также рискуют потерпеть крушение. Так, например, остатки украинских ВВС на данный момент вынуждены перемещаться как раз на сверхмалых высотах, и всё равно регулярно становятся жертвами наших ЗРК.

Комплексы С-300В4 и С-400 по праву являются гордостью отечественного ВПК и держат под контролем большую часть украинского воздушного пространства даже с территории России.

https://t.me/readovkaru/1645

Цитата: postal от 25.10.2022 20:07:04

Цитата: Телеграм-канал Объясняет Readovkaоверквотинг

Скрытый текст

https://t.me/readovkaru/1645

По Су-27 над Киевом 25.02.22. Тогда не названный источник из МО РФ заявил следующее:
 

Цитата"Прошедшей ночью над Киевом выполнял задачи воздушного патрулирования истребитель Су-27 украинских ВВС. По ошибке один из украинских зенитных ракетных комплексов ПВО, дислоцированный рядом с Киевом, идентифицировал его как цель и атаковал из штатных средств", — рассказал источник.

https://ria.ru/20220225/fakel-1775017217.html


С другой стороны, на имеющихся видео нет никаких признаков подлетающей ЗУР, которые обязательно были бы, будь это рядом расположенный ЗРК.


Зато вполне соответствует дальнему прилёту ЗУР 48Н6ДМ или даже 40Н6, когда ракета находится на неактивном участке траектории.
Пара видео по теме:

Цитата: Скобарь от 26.10.2022 09:56:13Коллеги, мы, конечно, не открыли ящик Пандоры, но мы его раскрыли на полную катушку. Сейчас на фронте стали перехватывать польские бпла-камикадзе Warmate. А поляки не делают дорогих вещей.
....

   
Господа ЦИПСОшники, ну нельзя же так топорно на уважаемом форуме...

Цитата: Горец от 26.10.2022 13:21:45Ну во-первых, если вы считаете, что мир открыл для себя БПЛА подобного типа два месяца назад, то с добрым утром 
Во-вторых, противостоять с какой-нибудь гарантией подобной угрозе фактически нереально (если только не поставить по "Панцирю" через каждые 500 м границы).
Ну и последнее - главный калибр любой ПВО - гарантия что в ответ прилетит. 
И прилетит не обязательно "Герань".

Думаю, все же не Панцирь, а что-то с 57мм пухой со снарядами с программируемым подрывом. Ракета все-таки дорогое удовольствие для малоскоростных и малоразмерных целей. Как там она называлась? Деривация ПВО вроде. Ждём её в количестве.

Цитата: krabus от 26.10.2022 20:28:16Думаю, все же не Панцирь, а что-то с 57мм пухой со снарядами с программируемым подрывом. Ракета все-таки дорогое удовольствие для малоскоростных и малоразмерных целей. Как там она называлась? Деривация ПВО вроде. Ждём её в количестве.

Конечно многим видится БПЛА и зенитка с программируемым подрывом.
А мне видится утка/гусь по которому дробовой выстрел из гладкого ствола. Просто из трубы.
Типа такого, под  номером 4:  https://glav.su/foru…age5864729

Вот тут на форуме меня десантники зарубили в баню ни за что, но всё таки  за ПВО, потерпел крушение МиГ-29 ВСУ.
Атаковал  Герань-2 и потерпел крушение.
Почему и  зачем, как так получилось?
Инцидент  https://rutube.ru/vi…1740f51b0/

Цитата: инженер71 от 19.10.2022 23:46:32Я бы добавил не ИК ГСН , а матричная ТПК ГСН..Поскольку не понятно с 1-3 + км ..Одно дело "вертолет-самолет", другое -"два мопеда, в одном"..И Я не уверен,  чтоГСН ПЗРК "увидит"..
Даже по объему выброса "отработанной" струи ("облака" ) двигателем будь бензиновый или ТРД ..Это как , одна звезда "горячее", но  меньше/ дальше, а другая "холоднее", но ближе/ и это туманность..
"изделие-305"

Да, с Вами согласен. наконец то более-менее адекватное сообщение.

Но лично в визир ПЗРК не смотрел, не знаю, берёт он эту цель, или не берёт, думаю что берёт, так как в Сирии очень даже замечательно наши военные по дронам-камиадзе Вербой отработали.

Цитата: C@b@x от 21.10.2022 23:19:27Ну, обнаружили дрон тепловизором и даже наклонную дальность определили. А дальше что? А дальше надо передать свою точку стояния, угловые координаты  и, главное, высоту цели (дрона) активным средствам ПВО. В варианте взвода с автоматами это гиблое дело Во-первых, взвод ориентируется на земле по карточке ориентиров на земле с, вых,  ПЗРК не наведётся, поскольку тепловое излучение цели не попадает в диапазон ГСН. Во-вторых, у расчёта ПЗРК нет средств для определения своей точки стояния и пересчета параметров цели. 

Теоретически можно. А практически - это игра со смертью.
По точке стояния проблемы обнаружения, попробуйте определите, координаты выдавайте. Неточная привязка к местности это есть технические возможности. Если стрелок не ориентируется по карте  местности, то конечно толку не будет.

Работать надо грамотно.
Какой нахрен снаряд града с упер БЧ? какие нахрен тротилы 37 килограмм Град БЧ не более 5 килограмм. Гонишь, что ли?
В нынешних условиях у любого стрелка может быть навигатор GPS/ГЛОНАСС, и это не проблема. Тем не менее зачем стрелку ПЗРК свои координаты куда то вводить не надо. гонишь что ли?

Цитата50 кг - это вес полезной нагрузки вместе с БЧ. ОФ БЧ от ракеты РСЗО "Град" имеет вес 40 кг, в т.ч. тротил 37 кг. Считайте Герань это 1 ракета от Града или ФАБ-50

Гонишь что ли?

Цитатакучность по дальности – не более 1/130, по направлению – не более 1/200. Вес снаряда – не более 60 кг при 5 кг заряда ВВ.

Сначала  разберитесь в вопросе, а потом уж спрашивайте.

Цитата: Горец от 26.10.2022 22:29:42Уже какой год ждем... Мифический УАС и иже с ними 

ПС программируемые снаряды вроде как уже в войска поступают, судя по слухам
 30 мм снаряды конечно необходимо с соответствующими прицелами. Это вопрос.
На Панцири в первую очередь нужно ставить, на Тунгуски.
А Деривацию вообще не слышно, для парадов наверное.

Цитата: navi2 от 26.10.2022 20:58:45Конечно многим видится БПЛА и зенитка с программируемым подрывом.
А мне видится утка/гусь по которому дробовой выстрел из гладкого ствола. Просто из трубы.
Типа такого, под  номером 4:  https://glav.su/foru…age5864729

Вопрос актуальный, наверное будут решать, тем более снаряды с программируемым подрывом и картечные друг другу не противоречат, а дополняют.
Хотел  в Тулу написать, но они и так знают, нужно наверное в Москву писать.
Писал здесь на форуме про программируемые снаряды, прицелы и про снаряды дистанционного подрыва, и собственно как их можно производить.
Когда у меня был цех микроэлектроники, это было возможно. Сейчас у меня его нет, спасибо Горбачёву и Назарбаеву.
Но это микроэлектроника, а вот картечный выстрел вообще не проблема.

Цитата: North от 28.10.2022 00:43:02Значит нужны программируемые снаряды, с хитрым разлётом осколков: не кольцом в стороны от направления полёта, а конусом вперёд. Этакая "летающая МОН": первые сотни метров летит цельной железякой, а за энцать метров до цели разрывается, превращаясь в облако осколков, которые и шинкуют аппаратик

Если верить бойцам, то "Оса" прекрасно работает даже по коптерам:

Цитата: Телеграм-канал Народная милиция ДНР📹ЗРК "Оса" НМ ДНР защищают небо Донецка

Подразделения ПВО НМ ДНР держат воздушное пространство Донбасса под надёжной защитой, для этого на вооружении подразделений есть всё необходимое.

Подписывайтесь на канал Народной милиции ДНР, чтобы увидеть войну нашими глазами

https://t.me/nm_dnr/9298

А ЗУР 9М33М3 - навалом, и стоят они, по сравнению с другими - копейки. Особенно с новейшими УАС для "Деривации"...

Цитата: Салон62 от 28.10.2022 05:19:25Если верить бойцам, то "Оса" прекрасно работает даже по коптерам:

Цитата: Телеграм-канал Народная милиция ДНР📹ЗРК "Оса" НМ ДНР защищают небо ДонецкаПодразделения ПВО НМ ДНР держат воздушное пространство Донбасса под надёжной защитой, для этого на вооружении подразделений есть всё необходимое.

Подписывайтесь на канал Народной милиции ДНР, чтобы увидеть войну нашими глазами

https://t.me/nm_dnr/9298

А ЗУР 9М33М3 - навалом, и стоят они, по сравнению с другими - копейки. Особенно с новейшими УАС для "Деривации"...

Камрад, спасибо!)))
Но если честно, ругался громко, грязно и матерно! 
И вот почему. Зацепился за "уас", и пошёл читать. Вот чего хотят вояки: https://topwar.ru/up…k150-4.jpg
Ага. Им лучше сразу Звезду Смерти в калибре 57мм подавай. Действительно, такой снаряд по определению не может стоить дёшево. Он по цене выйдет вполне сопоставимо с мелкой ракетой к Осе или к Панцирю.
Но речь идёт не об "уас" (для читателей - управляемый артснаряд") , а о снаряде с программируемым подрывом.
Обосновываю. Конструкция уас сложная, с присутствием механики и электроники, в том числе и защищённого(очень желательно) от РЭБ канала связи, рассчитанной на стартовые ускорения при выстреле. Такое изделие по определению не может стоить дёшево. Блин, да наверняка с калибре 152 такое изделие проще сделать, чем в 57. А в программируемым подрыве что? Только микросхема, детонатор, простейшие устройство считывания "полетного времени", и "батарейка" - источник питания, достаточный для срабатывания детонатора. И нет канала связи, а значит РЭБ "идёт в сад". Вместо батарейки можно использовать даже простой твердотельный "электролит" - конденсатор большой ёмкости, заряжаемый перед выстрелом. С таким набором "наворотов" снаряд с программируемым подрывом по определению в разы дешевле любых ракет будет,  но скорее всего в десятки раз. Меньшую точность можно компенсировать несколькими выстрелами. 
Справедливости ради, при применении программируемого подрыва возрастают требования к точности наведения пухи: нужно правильно навести ствол в предсказанную точку подрыва, в которой сближение с целью будет минимальным, потому как в отличие от уас наш снаряд будет неуправляем. Обслуживание, ремонт, юстирование будет дороже, - сложнее, и это правда. То есть подход в случае с уас/программируемый подрыв приблизительно как в АСП: можно взять дорогие КАБы со сравнительно простыми устройствами управления на самолёте, или поставить на самолёте один раз более дорогую систему свп-24, и кидаться в противника простым чугунием. В авиации такой подход себя оправдал более чем.
Отдельно порадовало, что это универсальный боевой модуль, который можно ставить на разные платформы. 
Кто хочет почитать про Деривацию, это можно сделать например здесь.

Цитата: krabus от 28.10.2022 10:45:49Вместо батарейки можно использовать даже простой твердотельный "электролит" - конденсатор большой ёмкости, заряжаемый перед выстрелом.

Не факт что он будет дешевле батарейки.
Кстати есть еще один вариант - стрелять снарядами с одним и тем же жестко заданным временем подрыва, но изменять начальную скорость. Например дырочку в стволе приоткрывать (две, в разные стороны для компенсации отдачи).
Можно иметь стандартизированный ряд времён в разных обоймах.

Цитата: ВТБ! от 28.10.2022 11:19:28Проблема в том, что начальная скорость снаряда - это нестабильный параметр.
Поэтому проще оказалось измерить её на дульном срезе и передать команду на снаряд.

Измеряете скорость первого снаряда из обоймы и корректируете для остальных.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:24:28Измеряете скорость первого снаряда из обоймы и корректируете для остальных.

Это нестабильный параметр для каждого выстрела. 

Цитата: ВТБ! от 28.10.2022 11:28:45Это нестабильный параметр для каждого выстрела. 

Тем не менее, способ используется.
Кстати есть вариант измерить скорость в первой половине ствола, а дырочку приоткрыть во второй.

Что такое "коптер" решительно понятно всем. Жаргонное обозначение квадрокоптера.
И не надо писать, что "Оса" по нему не попадет, вон, у нас в Воронеже умудрились по квадрику трехсоткой отстреляться. Со второй ракеты сбили.