ПВО/ПРО/ПКО
5,987,530
12,894
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 09:56:13 |
Грядущий камикадзе армагендец
новая дискуссия Дискуссия 693
Коллеги, мы, конечно, не открыли ящик Пандоры, но мы его раскрыли на полную катушку. Сейчас на фронте стали перехватывать польские бпла-камикадзе Warmate. А поляки не делают дорогих вещей.
Та же Герань использует древнюю версию западного движка. К Ирану вырос спрос на их шахиды.
Резюмируя - все в мире увидели, что можно делать достаточно недорогие и точные боеприпасы с поражением на любую глубину, без всяких САУ, танков, пушек с их трудоемкостью и высокотехнологичностью производства стволов.
От Вашингтона для оснащения Украины сейчас,наверняка,(к бабке не ходи) появился огромный запрос ко всем производителям - надо хохлов завалить горами беспилотников-камикадзе, раз у них арту, рсзо, танки и самолеты обнуляют.
.
Я, честно говоря, немного мандражировать начал от осознания, сколько корейцы, японцы, твйвань могут начать производить недорогих камикадзе на разную глубину. Да и прочие поляки с чехами на китайских и европейских комплектующих.
Через 2-3 месяца мы можем столкнуться с началом нашествия. Интересно, наше МО понимает и готовится?
Я вспоминаю трагедию на дубровке, когда блестящая операция без жертв обернулась более сотни задохнувшихся или недождавшихся вовремя введения антидота.
Признанием недавно того, что МО лопухнулось с отношением к беспилотникам.
Признанием что МО вообще лопухнулось со снабжением и заполнением моб.складов.
МО тянет с Деривацией, вот зла не хватает, что мы на фронте получим с началом массового производства недорогих камикадзе, сотнями в недалеком будущем, ожидаемых на фронте?
.
Извините, за несколько алармийское выступление, но "жаренный петух", постоянно клюющий в жопу в нашей истории войн достал уже...
P.S.
Надпись в зоопарке у клетки со страусами: "В вольере бетонный пол-страусов не пугать!"
Те, кто наминусил ругавших МО за халатное отношение к БПЛА счас меня заминусят. Коллеги-в вольере бетонный пол! Хотя, оттягивайтесь, шишка на лбу и мозоль на жопе нормально
Та же Герань использует древнюю версию западного движка. К Ирану вырос спрос на их шахиды.
Резюмируя - все в мире увидели, что можно делать достаточно недорогие и точные боеприпасы с поражением на любую глубину, без всяких САУ, танков, пушек с их трудоемкостью и высокотехнологичностью производства стволов.
От Вашингтона для оснащения Украины сейчас,наверняка,(к бабке не ходи) появился огромный запрос ко всем производителям - надо хохлов завалить горами беспилотников-камикадзе, раз у них арту, рсзо, танки и самолеты обнуляют.
.
Я, честно говоря, немного мандражировать начал от осознания, сколько корейцы, японцы, твйвань могут начать производить недорогих камикадзе на разную глубину. Да и прочие поляки с чехами на китайских и европейских комплектующих.
Через 2-3 месяца мы можем столкнуться с началом нашествия. Интересно, наше МО понимает и готовится?
Я вспоминаю трагедию на дубровке, когда блестящая операция без жертв обернулась более сотни задохнувшихся или недождавшихся вовремя введения антидота.
Признанием недавно того, что МО лопухнулось с отношением к беспилотникам.
Признанием что МО вообще лопухнулось со снабжением и заполнением моб.складов.
МО тянет с Деривацией, вот зла не хватает, что мы на фронте получим с началом массового производства недорогих камикадзе, сотнями в недалеком будущем, ожидаемых на фронте?
.
Извините, за несколько алармийское выступление, но "жаренный петух", постоянно клюющий в жопу в нашей истории войн достал уже...
P.S.
Надпись в зоопарке у клетки со страусами: "В вольере бетонный пол-страусов не пугать!"
Те, кто наминусил ругавших МО за халатное отношение к БПЛА счас меня заминусят. Коллеги-в вольере бетонный пол! Хотя, оттягивайтесь, шишка на лбу и мозоль на жопе нормально
Отредактировано: Скобарь - 27 окт 2022 10:00:01
ОТВЕТЫ (73)
|
МихаилS ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 12:46:58 |
Цитата: Скобарь от 26.10.2022 09:56:13
Странная логика. Точнее уже привычная - что бы не случилось МО виновато и все делает не так.
Не применяли БПЛА - виноваты. Нанесли очень эффективный удар недорогими БПЛА, тоже виноваты, потому что раскрыли ящик на всю катушку. Что это первый опят эффективного применения дешевых БПЛА? Было бы лучше если этот ящик раскрыл кто-то другой раньше нас, нанеся уже по нам удар? И опять мы конечно были бы виноваты. Точнее офицеры из МО, а не пикейные жилеты, которые как всегда во всем правы потому что всегда имеют правильную беспроигрышную позицию, которая состоит в том чтобы фантазировать и критиковать, тех кто ищет решения.
Извините за резкость - но уж слишком очевидное проявление этой пораженческой логики в Вашем посте.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 13:21:45 |
Цитата: Скобарь от 26.10.2022 09:56:13
Ну во-первых, если вы считаете, что мир открыл для себя БПЛА подобного типа два месяца назад, то с добрым утром
Во-вторых, противостоять с какой-нибудь гарантией подобной угрозе фактически нереально (если только не поставить по "Панцирю" через каждые 500 м границы).
Ну и последнее - главный калибр любой ПВО - гарантия что в ответ прилетит.
И прилетит не обязательно "Герань".
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 20:28:16 |
Цитата: Горец от 26.10.2022 13:21:45
Думаю, все же не Панцирь, а что-то с 57мм пухой со снарядами с программируемым подрывом. Ракета все-таки дорогое удовольствие для малоскоростных и малоразмерных целей. Как там она называлась? Деривация ПВО вроде. Ждём её в количестве.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 20:58:45 |
Цитата: krabus от 26.10.2022 20:28:16
Конечно многим видится БПЛА и зенитка с программируемым подрывом.
А мне видится утка/гусь по которому дробовой выстрел из гладкого ствола. Просто из трубы.
Типа такого, под номером 4: https://glav.su/foru…age5864729
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 03:11:38 |
Цитата: navi2 от 26.10.2022 20:58:45
Смотря на каком расстоянии вам увидится. Очень даже ништяк, с соответствующим прицелом, (комплекс прицел, могу расписать какие)
БПЛА бывают разные.
Кому как видится, и в кого стрелять собрались, и из чего?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 05:58:23 |
Цитата: navi2 от 26.10.2022 20:58:45
Вопрос актуальный, наверное будут решать, тем более снаряды с программируемым подрывом и картечные друг другу не противоречат, а дополняют.
Хотел в Тулу написать, но они и так знают, нужно наверное в Москву писать.
Писал здесь на форуме про программируемые снаряды, прицелы и про снаряды дистанционного подрыва, и собственно как их можно производить.
Когда у меня был цех микроэлектроники, это было возможно. Сейчас у меня его нет, спасибо Горбачёву и Назарбаеву.
Но это микроэлектроника, а вот картечный выстрел вообще не проблема.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 27 окт 2022 09:10:18 |
Цитата: navi2 от 26.10.2022 20:58:45
Таким вы утку на высоте 100-200м не собьёте. А БПЛА может на километр-два подняться и гадить вам на голову.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 00:43:02 |
Цитата: mse от 27.10.2022 09:10:18
Значит нужны программируемые снаряды, с хитрым разлётом осколков: не кольцом в стороны от направления полёта, а конусом вперёд. Этакая "летающая МОН": первые сотни метров летит цельной железякой, а за энцать метров до цели разрывается, превращаясь в облако осколков, которые и шинкуют аппаратик
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2022 05:19:25 |
Цитата: North от 28.10.2022 00:43:02
Если верить бойцам, то "Оса" прекрасно работает даже по коптерам:
Цитата: Телеграм-канал Народная милиция ДНР📹ЗРК "Оса" НМ ДНР защищают небо Донецка
Подразделения ПВО НМ ДНР держат воздушное пространство Донбасса под надёжной защитой, для этого на вооружении подразделений есть всё необходимое.
Подписывайтесь на канал Народной милиции ДНР, чтобы увидеть войну нашими глазами
https://t.me/nm_dnr/9298
А ЗУР 9М33М3 - навалом, и стоят они, по сравнению с другими - копейки. Особенно с новейшими УАС для "Деривации"...
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 10:45:49 |
Цитата: Салон62 от 28.10.2022 05:19:25
Камрад, спасибо!)))
Но если честно, ругался громко, грязно и матерно!
И вот почему. Зацепился за "уас", и пошёл читать. Вот чего хотят вояки: https://topwar.ru/up…k150-4.jpg
Ага. Им лучше сразу Звезду Смерти в калибре 57мм подавай. Действительно, такой снаряд по определению не может стоить дёшево. Он по цене выйдет вполне сопоставимо с мелкой ракетой к Осе или к Панцирю.
Но речь идёт не об "уас" (для читателей - управляемый артснаряд") , а о снаряде с программируемым подрывом.
Обосновываю. Конструкция уас сложная, с присутствием механики и электроники, в том числе и защищённого(очень желательно) от РЭБ канала связи, рассчитанной на стартовые ускорения при выстреле. Такое изделие по определению не может стоить дёшево. Блин, да наверняка с калибре 152 такое изделие проще сделать, чем в 57. А в программируемым подрыве что? Только микросхема, детонатор, простейшие устройство считывания "полетного времени", и "батарейка" - источник питания, достаточный для срабатывания детонатора. И нет канала связи, а значит РЭБ "идёт в сад". Вместо батарейки можно использовать даже простой твердотельный "электролит" - конденсатор большой ёмкости, заряжаемый перед выстрелом. С таким набором "наворотов" снаряд с программируемым подрывом по определению в разы дешевле любых ракет будет, но скорее всего в десятки раз. Меньшую точность можно компенсировать несколькими выстрелами.
Справедливости ради, при применении программируемого подрыва возрастают требования к точности наведения пухи: нужно правильно навести ствол в предсказанную точку подрыва, в которой сближение с целью будет минимальным, потому как в отличие от уас наш снаряд будет неуправляем. Обслуживание, ремонт, юстирование будет дороже, - сложнее, и это правда. То есть подход в случае с уас/программируемый подрыв приблизительно как в АСП: можно взять дорогие КАБы со сравнительно простыми устройствами управления на самолёте, или поставить на самолёте один раз более дорогую систему свп-24, и кидаться в противника простым чугунием. В авиации такой подход себя оправдал более чем.
Отдельно порадовало, что это универсальный боевой модуль, который можно ставить на разные платформы.
Кто хочет почитать про Деривацию, это можно сделать например здесь.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 10:56:17 |
Цитата: krabus от 28.10.2022 10:45:49
Не факт что он будет дешевле батарейки.
Кстати есть еще один вариант - стрелять снарядами с одним и тем же жестко заданным временем подрыва, но изменять начальную скорость. Например дырочку в стволе приоткрывать (две, в разные стороны для компенсации отдачи).
Можно иметь стандартизированный ряд времён в разных обоймах.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:19:28 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 10:56:17
Вы ещё
Проблема в том, что начальная скорость снаряда - это нестабильный параметр.
Поэтому проще оказалось измерить её на дульном срезе и передать команду на снаряд.
Ещё интереснее отслеживать дальность до цели и до снаряда и давать команду на подрыв при их сближении.
Либо корректировать время подрыва, что надёжнее.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:24:28 |
Цитата: ВТБ! от 28.10.2022 11:19:28
Измеряете скорость первого снаряда из обоймы и корректируете для остальных.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:38:08 |
Цитата: ВТБ! от 28.10.2022 11:28:45
Тем не менее, способ используется.
Кстати есть вариант измерить скорость в первой половине ствола, а дырочку приоткрыть во второй.
|
|
ralex ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:42:07 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:38:08
А для чайников. Как измерить скорость внутри ствола, какой принцип?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:44:50 |
Цитата: ralex от 28.10.2022 11:42:07
Необязательно измерять именно скорость снаряда - можно измерить косвенные параметры, типа величины упругой деформации казенной части в момент выстрела.
Два замера дадут еще и прогресс продвижения снаряда внутри за счет изменения развесовки.
Причем возможно прокатит автоматическое заполнение таблиц стрельбы конкретного ствола с измерением фактической скорости по вылету. Первоначальное - при заводских испытаниях, далее - в ходе эксплуатации.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:54:15 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:44:50
Как правило, прямые измерения точнее косвенных.
Поэтому оптимально измерять дальность до цели и до снаряда, паллиатив - начальную скорость на дульном срезе.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:58:37 |
Воротник, двигающийся по стволу и перекрывающий противоположно просверленные дырки. Толщина стенок - никак не больше чем у самого ствола.
ТО-1 - сдвинул подальше и протёр.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:29:16 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:24:28
У следующих скорость будет другая: у них и их пороховых зарядов чуть другой вес, другая температура ствола и т.д.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:32:59 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:24:28
Будет работать для свежих снарядов, а вот если снаряд отлежал на складе 10+ лет, то со скоростью могут быть выкрутасы от выстрела к выстрелу.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:43:39 |
Цитата: krabus от 28.10.2022 11:32:59
Всё равно не будет: масса снарядов различается, калибр тоже не идеально совпадает - а это даёт разницу при форсировании нарезов.
Эту проблему отчасти решают пластиковые ведущие пояски или снаряды с готовыми нарезами.
Делать "снайперские" серии снарядов экономически нецелесообразно.
Но задача уменьшения разброса параметров вероятно
поставлена.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 окт 2022 11:42:32 |
Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:24:28
Скорость снорята легко меряется по выходу из ствола и тут-жэ программируется взрыватель.
При скорости 1000м/с, расстояние, например 20см, между даччиками снорят пройдёт за 200мкс. Измерить его скорость с точностью 1-0,1м/с, тривиальная задача. За следующие 200мкс вычислитель через другую катушку запрограммирует его раз сто, при желании, а если на расслабоне, то раз десять.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:43:35 |
Цитата: krabus от 28.10.2022 10:45:49
Интересует просто принципиальная возможность создания и изготовления УАС, требующая передовых достижений в микроэлектронике, материаловедении и точном машиностроении.
Что все остальное намного проще (а дешевле ли?) и так понятно.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:49:47 |
Цитата: Горец от 28.10.2022 11:43:35
Принципиальная возможность ни малейших сомнений не вызывает.
Сомнения в экономической целесообразности.
Предположу,
что в калибре 70+ мм с гладкоствольной пусковой установкой задачу бы уже решили.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 28 окт 2022 11:15:18 |
Цитата: Салон62 от 28.10.2022 05:19:25
Вот что конкретно понимать под словом "коптер" - решительно непонятно. Коптер - это название схемы летательного аппарата, как и "биплан" или "летающее крыло". БПЛА - коптеры могут быть самых разных размеров, от влезающих в большой карман (прямо в кейсике, совмещённом с пультом), до двадцатикиловых пепелацев с револьвером под 60мм мины. Дальность, вероятность поражения, требования к выучке расчёта - тоже в тумане. Возможно, этим парням с самого 14-го Оса жён/подруг заменяет, и в районе с того самого года действуют - выучка и знание матчасти у них на "ять", плюс каждый столбик на планшет нанесён и с частями вокруг взаимодействие отлажено (т.е. с получением координат цели проблем ноль). И другой такой расчёт натаскивать огого сколько надо, и к ориентирам в другом районе привязываться заново.
Цитата: Салон62 от 28.10.2022 05:19:25
УАС для Деривации вообще пока в серии нет вроде, и будет он как танковая УР - крутая фишка, способная зарешать в нужный момент, но не превращающая танк в плитованную Хризантему, а Деривацию - в ЗРК с ОМФГ боекомплектом. И проблема борьбы с "мелочью" не сбить одного, а молотить их пачками без истощения БК, сбивать максимально дешёвым и компактным боеприпасом. 9М33М3 ещё и подвезти до позиций надо и всего 6 штук на пусковой.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 окт 2022 11:40:11 |
Цитата: North от 28.10.2022 11:15:18
Что такое "коптер" решительно понятно всем.
Жаргонное обозначение квадрокоптера.И не надо писать, что "Оса" по нему не попадет, вон, у нас в Воронеже умудрились по квадрику трехсоткой отстреляться. Со второй ракеты сбили.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 02:51:44 |
Вот тут на форуме меня десантники зарубили в баню ни за что, но всё таки за ПВО, потерпел крушение МиГ-29 ВСУ.
Атаковал Герань-2 и потерпел крушение.
Почему и зачем, как так получилось?
Инцидент https://rutube.ru/vi…1740f51b0/
Атаковал Герань-2 и потерпел крушение.
Почему и зачем, как так получилось?
Инцидент https://rutube.ru/vi…1740f51b0/
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 05:10:36 |
Цитата: Горец от 26.10.2022 22:29:42
ПС программируемые снаряды вроде как уже в войска поступают, судя по слухам
30 мм снаряды конечно необходимо с соответствующими прицелами. Это вопрос.
На Панцири в первую очередь нужно ставить, на Тунгуски.
А Деривацию вообще не слышно, для парадов наверное.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2022 15:09:52 |
Цитата: Скобарь от 26.10.2022 09:56:13
Господа ЦИПСОшники, ну нельзя же так топорно на уважаемом форуме...
|
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 27 окт 2022 12:11:58 |
Цитата: dmitriк62 от 26.10.2022 15:09:52
Ну нажми на профиль, посмотри дату регистрации и посты. Искатель ведьм.
Иногда местная пастораль раздражает, когда уже со всех утюгов провещали, что пастораль имеет некие темные пятна.
АУ1ч