ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: krabus от 28.10.2022 11:32:59Будет работать для свежих снарядов

Всё равно не будет: масса снарядов различается, калибр тоже не идеально совпадает - а это даёт разницу при форсировании нарезов.
Эту проблему отчасти решают пластиковые ведущие пояски или снаряды с готовыми нарезами.
Делать "снайперские" серии снарядов экономически нецелесообразно.
Но задача уменьшения разброса параметров вероятно  поставлена.

Цитата: ralex от 28.10.2022 11:42:07А для чайников. Как измерить скорость внутри ствола, какой принцип?

Необязательно измерять именно скорость снаряда - можно измерить косвенные параметры, типа величины упругой деформации казенной части в момент выстрела.
Два замера дадут еще и прогресс продвижения снаряда внутри за счет изменения развесовки.
Причем возможно прокатит автоматическое заполнение таблиц стрельбы конкретного ствола с измерением фактической скорости по вылету.  Первоначальное - при заводских испытаниях, далее - в ходе эксплуатации.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:38:08Тем не менее, способ используется.
Кстати есть вариант измерить скорость в первой половине ствола, а дырочку приоткрыть во второй.

      Вы обслуживание такого ствола представляете? А его ВЕС?

Цитата: сапёрный танк от 28.10.2022 11:50:49Вы обслуживание такого ствола представляете? А его ВЕС?

Воротник, двигающийся по стволу и перекрывающий противоположно просверленные дырки. Толщина стенок - никак не больше чем у самого ствола.
ТО-1 - сдвинул подальше и протёр.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 11:58:37Воротник, двигающийся по стволу и перекрывающий противоположно просверленные дырки. Толщина стенок - никак не больше чем у самого ствола.
ТО-1 - сдвинул подальше и протёр.

        "Протёр" не получится. Потому как отверстия забиваются нагаром. Вес Вашего "воротника" потребует конских по мощности и быстродействию приводов. К тому же гуляющий по стволу, будет убивать механизм вертикального наведения. И получим систему даже не золотую, а платиновую.

Цитата: ralex от 28.10.2022 11:42:07А для чайников. Как измерить скорость внутри ствола, какой принцип?

Чисто гипотетически. Будет работать! Насколько надёжно, температурно, долговечно,.. не смотрим. Просто принцип.
Стальной сердечник влияет на индуктивность катушки намотанной вокруг него. Полый сердечник - одно, сплошной - другое.
Пустой ствол - одно, ствол, когда в конкретном месте проходит снаряд - другое.
Наматываем на ствол две катушки на расстоянии 1 "метр". Возле каждой привинчиваем магнитик "ниобиевый". Получаем два "звукоснимателя электрогитары". Измерить разность времени между сигналами от этих "звукоснимателей" - дело техники.
Касательно области частот и времён. Даже если снаряд идёт со скоростью 1000 метров в секунду, 1 метр он проходит за за 1/1000 секунд, это 1 миллисекунда. Это период, соответствующий частоте 1 килогерц. С таких частот начинают радиолюбители.

Цитата: сапёрный танк от 28.10.2022 12:04:39"Протёр" не получится. Потому как отверстия забиваются нагаром. Вес Вашего "воротника" потребует конских по мощности и быстродействию приводов. К тому же гуляющий по стволу, будет убивать механизм вертикального наведения. И получим систему даже не золотую, а платиновую.

С неменьшим успехом - продуваются следующим выстрелом.
Быстродействие приводов - успеть чуть скорректировать положение между выстрелами.
Насчет убивания гуляющим по стволу - так снаряд еще шибче гуляет, и ничего. А где-то и дульный тормоз участвует.

Цитата: ralex от 28.10.2022 13:13:13Не, я спрашивал, как измерить скорость этой невидимой железяки в другой железяке. Тяжелой и толстой.

Как устроить звукосниматель электрогитары на стволе орудия я уже написал.
Ещё раз.
Намагниченный постоянным магнитом сердечник из стальной трубы с катушкой и магнитом резко даст импульс при проходе через внутренность трубы чужеродной железяки. Магнитное поле резко изменится, что наведёт ЭДС в катушке. Запускаем имеритель времени.
Через метр такая же фигня... останавливаем измеритель времени. Зная время прохода и расстояние между звукоснимателями вычисляем скорость прохода.
Но опять повторю, надо измерять не внутри ствола, а на выходе:

Вот эти "корзинки" как раз это и делают.

Цитата: navi2 от 28.10.2022 13:45:35Как устроить звукосниматель электрогитары на стволе орудия я уже написал.

Скрытый текст

Ещё раз.
Намагниченный постоянным магнитом сердечник из стальной трубы с катушкой и магнитом резко даст импульс при проходе через внутренность трубы чужеродной железяки. Магнитное поле резко изменится, что наведёт ЭДС в катушке. Запускаем имеритель времени.
Через метр такая же фигня... останавливаем измеритель времени. Зная время прохода и расстояние между звукоснимателями вычисляем скорость прохода.
Но опять повторю, надо измерять не внутри ствола, а на выходе:

Вот эти "корзинки" как раз это и делают.

Это -

ЦитатаДульный датчик фактических значений начальной скорости снарядов в очереди.

http://vimpel-v.com/small_arms…2a38m.html

Цитата: Салон62 от 28.10.2022 18:23:09Это -

ЦитатаДульный датчик фактических значений начальной скорости снарядов в очереди.

http://vimpel-v.com/small_arms…2a38m.html

Да, именно так. Для введения поправок в наводку стволов.

Цитата: ВТБ! от 28.10.2022 11:49:47Принципиальная возможность ни малейших сомнений не вызывает.
Сомнения в экономической целесообразности.
Предположу,  что в калибре 70+ мм с гладкоствольной пусковой установкой задачу бы уже решили.

Итальянцы ещё в 2004 году решили, 76 мм, подкалиберный.

ЦитатаК разработке снаряда DART фирма «ОТО Мелара» приступила с середины 1990-х годов в рамках программы Strales, финансируемой ВМС Италии. Испытания DART в апреле 2004 года экспериментально подтвердили исключительно высокие маневренность и стабильность полета снаряда. В 2007 году планировалось завершить работы над комплексом Davide.

В июне 2013 года OTO Melara совместно с военно-морскими силами Италии провела успешные испытания корабельного артиллерийского комплекса Davide/Strales с управляемым снарядом DART (Driver Ammunition reduce Time of flight). 

ЦитатаИспытания показали, что снаряды из первой серийной партии полностью соответствуют предъявляемым требованиям и поэтому могут быть приняты на вооружение. Комплекс Davide с боеприпасом DART стал первой серийной корабельной артиллерийской установкой, использующей управляемые снаряды.

Снаряд DART. Стержень или ОФ БЧ диаметр 40 мм. Дорогой снаряд, Пушечная установка тоже дорогая , 
Можно сказать, что потенциально подвержен воздействию РЭБ  использует радиокоррекцию и оснащен программируемым взрывателем Oto Melara 3А Plus.

ЦитатаМОСКВА, 20 июля 2021. /ТАСС/. Российские боевые корабли, вооруженные артиллерийскими установками А-190-1, в ближайшей перспективе получат управляемые артиллерийские снаряды. Об этом в понедельник в интервью ТАСС сообщил гендиректор ЦНИИ "Буревестник" Георгий Закаменных.

Но это большие калибры, Снаряд AHEAD 35мм даёт рассеяние ГПЭ по спирали

Только на рисунке ошибка - калибр 35 мм. Ряд ГПЭ 8 шт. материал - вольфрам.





Наши программируемые 57 мм попроще 


Даёт облако картечи. 
Предположительные размеры ГПЭ МФС 57 мм


25 июн 2021
Новые выстрелы для 57-мм автоматической пушки комплекса 2С38 "Деривация-ПВО":
Слева направо - 3УО7 - 57-мм выстрел с управляемым артиллерийским снарядом (УАС), 3УБМ22 - 57-мм выстрел с бронебойным оперенным подкалиберным снарядом (БОПС), 3УО8 - 57- мм выстрел с многофункциональным снарядом (МФС).






Для 30 мм программируемых снарядов нужен прицел  ТКН-4ГА-02
Основными узлами встроенной системы канала комплекса  дистанционного  управления временем  подрыва  снарядов  (КДУ  ВПС) прицела ТКН-4ГА-02 являются: лазерный излучатель, баллистический вычислитель и оптический датчик выстрела.
Снаряды оснащаются встроенным дистанционным  взрывателем,  который  после  вылета  из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели.

Снаряд программируется лазером никаких дырочек в стволе сверлить не надо.

12 октября потерпел крушение украинский МиГ-29

Видео: https://t.me/RVvoenkor/28939

Цитата: Телеграм-канал Операция Z: Военкоры Русской Весныhttps://t.me/RVvoenkor/28939

https://rutube.ru/vi…1740f51b0/

Появились версии:

Цитата- Пилот МиГа-29 сбил Шахеда-136 ракетой В-В со слишком маленького расстояния и, скорее всего, самолет стал жертвой осколков своей же ракеты. На мой взгляд, это самая вероятная версия.
- Ракеты воздух-воздух имеют предохранители которые не позволяют им взрываться слишком близко от самолёта.
 - Или ракета пролетела мимо беспилотника и самолёт продолжая движение впилился в этот беспилотник
- Я бы сказал, что он с ним столкнулся (протаранил) - следа от запущенной ракеты не увидел.

На видео в сети вообще не видно объект который он сбил, только вспышка, и падение горящего фрагмента с дымным шлейфом, ракурс съёмки не позволяет оценить разность высот и расстояние между целью и самолётом, падение горящего фрагмента происходит одномоментно со вспышкой. Впечатление, что самолёт протаранил объект. Далее он упал с повреждениями, это признали ВСУ. Есть видео с горящими обломками. https://vk.com/video-211013907_456239459 Заявили "по неизвестной причине". Вспышка может быть как результат взрыва ракеты, так и результат столкновения самолёта с объектом, или взрыв атакуемого объекта. Поражение объекта пушками в данном случае невозможно, явно не сверхзвуковые скорости. Самолёт бы просто не догнал свои снаряды, как было в 1956 году инцидент c F-11. как американский пилот сам себя из пушки сбил https://masterok.livejournal.com/2202360.html популярно https://dzen.ru/media/tehno_chtivo/nelovko-poluchilos-kak-v-1956-godu-amerikanskii-istrebitel-sbil-sam-sebia-5fd9e68cb11a4f02b78673c7 Если сам догнал свою ракету, вроде такой случай был в 1976 году, но ракету не видно, и где она столько времени гуляла, пока самолёт не поравнялся с целью непонятно. Это что то нереальное. Следовательно получается это таран.

Но появляется ещё одна версия, как самолёт сбивал дрон Герань. Собственно дрон мог быть Герань-1 и ли Герань-2

2000 км Герань-2 лететь не может. Простой расчёт двигатель - 16 кг,  БЧ 50 кг, горючего на 2000 потребуется 156 литров, (11 часов полёта) 124 кг, итого 190 кг вес БЛА 200 кг. Планер не может весить 10 кг. Так что вычитайте вес планера, бака, рулевых машинок, электроники и т.п. и остаток делите на расход бензина данного двигателя - 14 л/час.
Ориентировочно 77 литров, 5,5 часов полёта - до 1000 км.
Насчёт просты и дёшевы, это смотря что считать дёшевы, Даже с двигателем D-500 (140000 рублей) стоимость выйдет порядка 10 000 $. 
Дальность до 1000 км.  Реально из Крыма до Киева долетал 800 км.
С точностью теоретически до метра. Практически наверное метров 2-6, если его долбарики не собьют над жилым домом.
Падение горящего фрагмента происходит одномоментно со вспышкой. Впечатление, что самолёт протаранил объект, потому что не ясно, что за аппарат, с которым поравнялся самолёт, а на видео видно только вспышку, и что горящий фрагмент полетел вниз по ходу движения самолёта. То есть можно предположить взрыв объекта в момент его максимального сближения с самолётом.
Возникает версия, что объектом (целью украинского МиГ-29) являлся БЛА Герань-1, который якобы предназначен для борьбы с РЛС, поэтому возможно имел пассивную головку самонаведения по электромагнитному излучению, и она сработала в момент подлёта самолёта, среагировав на излучение РЛС самолёта. Сразу выражу сомнение, что ГСН данного снаряда может выдать сигнал на подрыв, скорее всего там только контактный взрыватель, это же не Р-27. Вообще нет подтверждения, что на данном дроне есть какая либо ГСН. Есть подтверждение что в нём используется кумулятивно-осколочная БЧ с ГПЭ в виде стальных кубиков 7х7 мм.

Конспирологи идут дальше


Тоже не может быть, во первых, на видео видно, что после вспышки горящие фрагменты летят по  ходу движения самолёта.
Если бы дрон летел встречным курсом, по ускорению после разрушения они бы полетели противоположным курсом.
Во вторых вспышка слабая. Но самое главное, далее происходит падение фрагментов сбитого дрона, и происходит врыв БЧ на земле:
https://rutube.ru/video/c8a56d866eb6909be1865281740f51b0/

что чётко видно на 00:40

Rutube
Дрон-камикадзе Герань принял неравный бой, и сбил МИГ

Взрыв большой силы, видно большое грибовидное облако, так что скорее всего это всё таки Герань-2, с БЧ 50  кг.
Как известно БЧ Герань-1 кумулятивно-осколочная 15 кг. Такого взрыва произвести не может.
Вспышка в воздухе в результате столкновения самолёта с БЛА. Вспышка слабая, на взрыв БЧ не похожа. Вспыхнул бензин. Самолёт получил повреждения , вероятно воздухозаборника и правого крыла, видео: https://vk.com/video-211013907_456239459

Так что столкновение, случайное или таран.

Скорее всего таран, потому что не смог обстрелять ни ракетами , ни пушкой. Хотя может быть и случайное, если не смог относительно медленную не маневрирующую  цель даже пушкой обстрелять, И ума не хватило на второй заход зайти.

Цитата: Художник967 от 27.10.2022 04:33:12Работать надо грамотно.
Какой нахрен снаряд града с упер БЧ? какие нахрен тротилы 37 килограмм Град БЧ не более 5 килограмм. Гонишь, что ли?
В нынешних условиях у любого стрелка может быть навигатор GPS/ГЛОНАСС, и это не проблема.

Как видите, не только вы тут художник. У других тоже есть своё вИдение. Вы отвечали на эту сентенцию.

Но так и не ответили по-существу.
Проблема состоит не в определении своего местоположения, а в пересчёте параметров цели применительно к своей точке стояния. "Нарисуйте" пожалуйста, как рассчитать наклонную дальность до цели с вашей точки стояния, при условии, что цель перемещается (меняет свои параметры движенния) со скоростью 35 м/с. 
Это не я ввёл вас в заблуждение, а "Кронштадт". Ну не градовская БЧ, а урагановская. Так это ещё нагляднее. 

Цитата: Художник967 от 27.10.2022 04:33:12Тем не менее зачем стрелку ПЗРК свои координаты куда то вводить не надо. гонишь что ли?

Параметры движения цели нужно так же пересчитать для своей точки стояния. Для того, чтобы правильно определить направление сектора стрельбы и угла места вероятного появления цели.

Цитата: Luddit от 28.10.2022 10:56:17Не факт что он будет дешевле батарейки.
Кстати есть еще один вариант - стрелять снарядами с одним и тем же жестко заданным временем подрыва, но изменять начальную скорость. Например дырочку в стволе приоткрывать (две, в разные стороны для компенсации отдачи).
Можно иметь стандартизированный ряд времён в разных обоймах.

А есть ещё один вариант. Как в "Шилке" . Снаряжение в ленте 1ЗТ+4ОФ, подрыв ОФ на одной дистанции. Стреляет батарея на 4-х разных уставках дистанции. Получаем осколочное поле по простой технологии и гарантированное поражение групповой цели, за счёт высокой плотности огня. Огонь заградительный. Цена вопроса зенитная батарея из 4-х пушек. Только одно условие - надо постоянно знать дистанцию до цели.

Цитата: UA0FOY от 30.10.2022 21:22:41Доброго времени! состав  приёмных\программирующих катушек на стволе и коррекция при стрельбе меня смущают.
Чегож за материал ствола должен быть, чтоб принять\передать возмущение? Материаловедение  у промыслов на уровне?..

На уровне. Состав Вас не должен смущать. Там всё более точно, чем Вы пугаетесь. И "на весах" там ничего экстремального. Всё на человеческих кухонных весах и на обычной рулетке. С точностью на уровне сотой доли процента. Это наука. На неточностях сделать точно...

Цитата: C@b@x от 30.10.2022 20:10:34Проблема состоит не в определении своего местоположения, а в пересчёте параметров цели применительно к своей точке стояния. "Нарисуйте" пожалуйста, как рассчитать наклонную дальность до цели с вашей точки стояния, при условии, что цель перемещается (меняет свои параметры движенния) со скоростью 35 м/с. 

Параметры движения цели нужно так же пересчитать для своей точки стояния. Для того, чтобы правильно определить направление сектора стрельбы и угла места вероятного появления цели.

Всё уже нарисовано давно


Дальность определяется дальномером, прицелом, локатором.  Артиллеристам не приходится самим производить вычисления для решения задачи встречи, эта задача полностью решается при помощи прибора управления артиллерийским зенитным огнем, или, сокращенно ПУАЗО. Сейчас это делает баллистический вычислитель. ЗУР с ГСН сама наводится на цель.

Цитата: UA0FOY от 30.10.2022 21:22:41Доброго времени! состав  приёмных\программирующих катушек на стволе и коррекция при стрельбе меня смущают.
Чегож за материал ствола должен быть, чтоб принять\передать возмущение? Материаловедение  у промыслов на уровне?..

Мало того, что материал на уровне, ещё и водяное охлаждение стволов.

Коррекция на каждую очередь.



Зенитный автомат 2А38М – зенитная модификация 30-мм двуствольной пушки ГШ-30.



Дульный датчик фактических значений начальной скорости снарядов в очереди способствует повышению точности стрельбы ЗПРК.


Коррекция на каждый выстрел.

Цитата: Художник967 от 31.10.2022 06:03:40Всё уже нарисовано давно

Дальность определяется дальномером, прицелом, локатором.  Артиллеристам не приходится самим производить вычисления для решения задачи встречи, эта задача полностью решается при помощи прибора управления артиллерийским зенитным огнем, или, сокращенно ПУАЗО. Сейчас это делает баллистический вычислитель. ЗУР с ГСН сама наводится на цель.

Все ваши решения задачи наведения активных средств по БПЛА не годятся ни в пи... ни в красную армию. Потому как они работают только от своих средств или АСУ. Вам же объяснил уже, что ТГСН не захватит тепловое излучение БПЛА с поршневым мотором из-за конструктивных особенностей. И не надо мне читать ликбезов.

Цитата: C@b@x от 31.10.2022 19:56:38Все ваши решения задачи наведения активных средств по БПЛА не годятся ни в пи... ни в красную армию. Потому как они работают только от своих средств или АСУ. Вам же объяснил уже, что ТГСН не захватит тепловое излучение БПЛА с поршневым мотором из-за конструктивных особенностей. И не надо мне читать ликбезов.

Про контраст в УФ на фоне неба ликбез уже был.

Цитата: C@b@x от 31.10.2022 19:56:38Все ваши решения задачи наведения активных средств по БПЛА не годятся ни в пи... ни в красную армию. Потому как они работают только от своих средств или АСУ. Вам же объяснил уже, что ТГСН не захватит тепловое излучение БПЛА с поршневым мотором из-за конструктивных особенностей. И не надо мне читать ликбезов.

да ШО вы говорите  давай посмотрим, как мои технологии работают