Хочу служить. Прошу проконсультировать.

Добрый день, уважаемые.
Больше года почитыываю ваш форум, просто кладезь информации.
Вопрос для людей, знакомых с армейскими порядками и порядком призыва:

Мне после универа был поставлен диагноз "Гидронефрит", и какая то там аномалия в почке.
В армию не взяли, категория ограниченно годен.

Но чувствую то я себя абсолютно нормально, бегаю, плаваю.
Никогда проблем не было.
Как то можно в платной клинике опротестовать диагноз и с этим диагнозом прийти на комиссию?
Благодарю за ответ.


Хрен бы с ним, в ВДВ конечно не возьмут, но не настолько ж все плохо? И ВУ есть, и с компами дружу, в оружие разбираюсь для обывателя неплохо. Должна же быть ВУС на которую можно претендовать?

Цитата: Anton_1987 от 14.06.2012 06:37:21
Добрый день, уважаемые.
Больше года почитыываю ваш форум, просто кладезь информации.
Вопрос для людей, знакомых с армейскими порядками и порядком призыва:

Мне после универа был поставлен диагноз "Гидронефрит", и какая то там аномалия в почке.
В армию не взяли, категория ограниченно годен.

Но чувствую то я себя абсолютно нормально, бегаю, плаваю.
Никогда проблем не было.
Как то можно в платной клинике опротестовать диагноз и с этим диагнозом прийти на комиссию?
Благодарю за ответ.


Хрен бы с ним, в ВДВ конечно не возьмут, но не настолько ж все плохо? И ВУ есть, и с компами дружу, в оружие разбираюсь для обывателя неплохо. Должна же быть ВУС на которую можно претендовать?

Диагноз гидронефрит - не диагноз. Степень, стадия, степень хронической почечной недостаточности какие? Что вызвало гидронефрит? И не гидронефроз ли это, не перепутали?
К урологу, лечиться. Потом повторно врачебная комиссия.

Цитата: Anton_1987 от 14.06.2012 06:37:21
Добрый день, уважаемые.
...
Как то можно в платной клинике опротестовать диагноз и с этим диагнозом прийти на комиссию?
Благодарю за ответ.


...

имхо конечно, но подкрепленное жизненной практикой,- если отнесете деньги в платную клинику, военные обидяцца и в армию вас не возьмут, а возьмут ту платную клинику, "на переподготовку"  :D ..
ищите подход к военным, они не звери, могут войти в положение и помочь, если это возможно, разумеется..

Цитата: Anton_1987 от 14.06.2012 06:37:21

Как то можно в платной клинике опротестовать диагноз и с этим диагнозом прийти на комиссию?

Со здоровьем советую не шутить, Армия это физические, психологические, моральные нагрузки которые, даже профессиональный спорт не может воссоздать. Должность тут совершенно не причем, у нас бойца из роты забрал замполит писарем в штаб полка, не знаю как там было, но через год боец сделал всё чтоб вернуться в роту, вплоть до того что отсидел на губе.

Таки нет скорее всего не возьмут.
Ибо если что случится по этому диагнозу врачей из ВК могут и уволить или посадить .
Вариант только удалить из карточки это заболевание.
У меня родственник тоже в непонятках. Назначили операцию на колене на следующий год + реабилитация.
То есть в армию его заберут в 24-25 лет. Но это имхо перебор.

Большое спасибо за информативные ответы.
Документы медицинские в военкомате остались, точный диагноз пока уточнить не могу, ибо выходные.
Портос, да, доля истины конечно есть, вот мне и родители тоже самое говорят.

А как можно на сборы напроситься, не проходя военной кафедры? В ВУЗе она была, но с моей специальности туда не брали, увы.
Чтобы получить данный ВУС, что нужно?
IT у меня это хобби, образование получено гуманитарное, "Реклама", плюс незаконченное "Лингвист - Переводчик"...

Цитата: wild goose от 15.06.2012 22:31:27
Если "ограниченно годен" значит достаточно серьезно.

Я не ктому это спросил, чтобы для вида. Постановка диагноза подразумевает назначение лечения и контроль его эффективности. ГидронефрИТ - воспаление, которое может быть и острым, что кагбэ жизнеугрожает. Парень не отписал, но, похоже, ему просто УЗИ сделали, и на основании только УЗИ ему хирург ВК поставил тот диагноз, который был написан врачом УЗИ, а эти фашисты ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СТАВИТЬ ДИАГНОЗ  ;) Они пишут в заключени, признаки чего они увидели. Если доктор-еблан, он тупо спишет с заключения и в лучшем случае пошлёт к профильному специалисту. А тут, если судить из написанного, просто сказали, что не годен, а что делать - нет.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 06:56:20
Фантастика какая-то, никто из ВВК никакое лечение назначать не будет. Назначат, если обратишься в мед. учреждение по месту жительства или регистрации (вообще по полису определен список учреждений, но 90%, что отправят по месту жительства).  Составят акт обследования здоровья призывника (причем не сами, а отправят в медицинское учреждение по месту жительства) и гуляй, жди 27 лет, если не офицер запаса, переосвидетельствование отменено с 2005 года, в 27 получишь военник, скорее всего девочки в военкомате спросят "компьютер знаешь" и присвоят соответствующую ВУС.

Не надо ля-ля. Опыт ВВК, знаете ли. Гидронефрит лечится. И если острый не перешёл в хронический, степень годности к в/с меняется. Если в АКРЕДИТОВАНОМ(из простой поликлиники диагноз проверяется в "доверенных") ЛПУ подтвердили диагноз и ВК решила, что с этим диагнозом призывник не годен, его направляют в доверенное ЛПУ на лечение. Если в течение года не эффективно лечение, тогда сам диагноз будет звучать по другому, и тогда да. Переосвидетельствование отменили для не имеющих руки, глаза, с инвалидизирующими последствиями травм. Если у бойца зубы кариозные - направят в стоматологическую поликлинику на лечение, и если он никуда не пойдёт, пойдёт по графе уклонист.

В конкретном случае, без точного диагноза, что-то парню подсказать трудно. Надеюсь, что у него всё излечимо. И если это так, пусть бежит к урологу и лечит почку. А раз он служить хочет, пусть с новым диагнозом сам несёт справку в военкомат. И там уже решат, переосвидетельствовать его через новую ВК, или на основаниии одной справки изменить категорию. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОДДЕЛЫВАТЬ. Гипертензия в чашечно-лханочной системе почки при физнагрузке ушатывает почку нахер за месяц.

З.ы.: Полис делается на основании 1)заявленя в местном отделении ФОМС на полис по месту фактического нахождения, прописка не суть 2)паспорта гражданина РФ 3)пенсионного удостоверения.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 08:15:07
Мне тоже не надо ля-ля, если однажды призывника признали ограниченно годным, то все, зачисляют в запас и оформляют военный билет с группой годности "В". Существует перечень заболеваний с разными степенями тяжести, и при наличии соответствующих документов никто диагноз оспаривать не будет. Переосвидетельствование отменили для всех, см. соответствующую статью закона.
Если заболевание лечится, "ограниченно годен" не поставят, имхо.

Как ставят диагнозы, степени годности и колличество вовлеакемого и производимого долбоебизма я знаю не по наслышке. Если причиной ограниченной годности диагноза стал "гидронефрит" без расшифровки - судить эту ВК вместе с помошником военкома. В военкомат врачи на ВК идти не хотят. Больше головной боли при минимуме финансирования. Вот и работают крайне формально.

Вы меня не услышали. Если диагноз будет снят как по причине излечения, так и по причине неподтверждения, тут уже желание призывемого. Хочет - несёт справку и идёт служить. Не хочет - гуляй Вася. У меня в 12 лет был острый панкреатит. С реанимацией и категорией "г". В 14 лет после 9 класса принёс документы об этом всём, историю лечения за 2 года с обострениями и ремиссиями.
Для поступления в мед на военный факультет надо было хотя бы Б. По совести, ЖКТ с тех пор у меня расшатан был вусмерть. Но формально, последнее обострение за 3 года до момента поступления в ВУЗ. Пошёл сам в поликлинику, сделал УЗИ, сдал кучу биохимических анализов. С ними пришёл сам в военкомат. Тогда ещё военком(щас 1 военком на целый субьект федерации), спросил, когда последнее обострение. я сказал 5 лет.
"Хочешь служить?"
"военврачом"
"А"-годен. Другой патологии не имел на тот момент.

Вообще, срок снятия диагноза хронического заболевания строго индивидуален, и зависит от крайнего обострения. 5 лет - 100% снимается, если эта ремиссия держится 3 года без медикаментозной терпаии и огрничения в питании, физнагрузки и тыды. Можно и через 2 года, но тут индивидуально.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 08:54:51
Вот на счет желания призываемого полностью согласен, если есть объективные данные и желание служить, никто не запретит. Но если объективных медицинских данных о годности нет, никто в здравом уме не призовет - ни дай бог что случится во время службы, потом не отмахаешься. Хотя моего сокурсника эн-ное кол-во лет назад не взяли на военную кафедру по медицинским показаниям, а рядовым оказался годен и два года отслужил.

В случае Антона нет данных, что он не годен, прошу заметить.

З.ы.: 200 приказ МО РФ 2003 года.

Самое важное в данном случае в параграфе 50

" учет и    анализ    результатов    лечения    (обследования)    и
освидетельствования граждан при первоначальной постановке на  воинский
учет,  призыве  на  военную  службу,  поступлении на военную службу по
контракту,  поступлении в училища,  военно-учебные заведения,  а также
разработка и представление главе органа исполнительной власти субъекта
Российской Федерации, руководителям территориальных органов управления
здравоохранением предложений по улучшению этой работы"

параграф 51

"ВВК военного комиссариата субъекта Российской Федерации имеет
право: ... пересматривать или отменять собственные заключения  и  заключения
подчиненных ВВК по результатам повторного освидетельствования;"

http://www.radiomed.ru/publications/prikaz-mo-rf-200-ot-20082003-o-poryadke-provedeniya-voenno-vrachebnoi

С изменениями тут http://base.garant.ru/12130085/#1000

В данном случае статья 78 или 71 или 72:

"Окончательный вывод о наличии или отсутствии хронического нефрита (пиелонефрита) может быть сделан после повторного стационарного обследования"

Цитата: wild goose от 16.06.2012 09:31:16
Есть данные, что он ограниченно годен, т.е. освобождается от призыва. Не знаю, какую юридическую силу имеет приказ МО, для призывников, имхо, все регулируется законом и соответствующими постановлениями правительства.

Ограниченная годность не значит освобждение от воинской обязанности и ни коим образом не освобождение от призыва. Приказ МО имеет решающую силу, ибо военкоматы под их юрисдикцией. Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123 "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе" (с изменениями и дополнениями), это 2 ссылка моего предидущего поста. Будте, пожалуйста, внимательнее.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 09:55:25
Статья 23. Освобождение от призыва на военную службу. Граждане, не подлежащие призыву на военную службу
[Закон "О воинской обязанности и военной службе"] [Статья 23]
1. От призыва на военную службу освобождаются граждане:
а) признанные не годными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья;

38. Абзац утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 31.12.2004 N 886.

Медицинское освидетельствование офицеров, пребывающих в запасе первого и второго разрядов, ранее признанных ограниченно годными к военной службе, граждан, пребывающих в запасе и учитываемых по военно-учетным специальностям воздушно-десантных войск, плавсостава, и граждан, пребывающих в запасе и предназначенных на воинские должности, занятие которых требует медицинского освидетельствования, проводится не менее одного раза в 5 лет.

Перечень воинских должностей, занятие которых требует медицинского освидетельствования, определяется Министерством обороны Российской Федерации.
Вам бы тоже не помешало внимательность проявить.
Приказ МО распространяется на военкоматы, согласен. Призывники тут причем?

Дал маху с ограниченной годностью, да.

Решение о призыве на военную службу принимает военкомат на основании приказа МО, который, в свою очередь, результат постановления правительства.

В случае Антона нет данных, что он ограниченно годен. Гидронефрит, если он острый, то будучи вылеченным и после повторного освидетельствования вполне может быть снят. тогда он, как минимум, категории Б.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 10:08:52
Ну как же нет, если он сам указал это в первом посте!?

Только 1 слово "гидронефрит" и заключение комиссии. 2 из 1 никак не выходит. Даже если аномалия почки, это херня, у 20% населения почки не пой системы.

Цитата: wild goose от 16.06.2012 10:08:52
Решение принимается на основании объективных данных исследования состояния здоровья.

Это на этапе ВК. ВК лишь часть призывной комиссии. И лишь комиссия принимает решение на призыв. В военкомате ни разу не были? Не заходили в комнату с председателем и членами, не представлялись по форме, написаной на двери в кабинет?

Раптор, я пытаюсь личное сообщение отправить. но оно похоже не доходит, в исходящих пусто, капча не высвечивается.
Да, спасибо за совет, но я у уролога уже был:  военкомат  к урологу, уролог - положил на обследование

Я почему собственно вопрос и задал - я в больнице уже лежал, в государственной, по направлению от военкомата.
Делали диагностическую операцию, вводили то ли зонд то ли еще что в почку, под наркозом. потом извиняюсь, кровью мочился с недельку. Далее -  рентген с контрастом раза три.
Потом эти снимки ушли в областной военкомат, где собственно и вынесли вердикт.
Лечения в больнице никакого не назначили, врач только перед выпиской посоветовала отвар из брусники изредка пить, мол в почках жидкость заставивается и сдавливает. а так чиститься все будет.

Цитата: Anton_1987 от 16.06.2012 10:28:55
Я почему собственно вопрос и задал - я в больнице уже лежал, в государственной, по направлению от военкомата.
Делали диагностическую операцию, и рентген с контрастом не один раз. Потом эти снимки ушли в областной военкомат, где собственно и вынесли вердикт. Лечения в больнице никакого не назначили, врач только перед выпиской посоветовала отвар из брусники изредка пить, мол в почках жидкость заставивается и сдавливает. а так чиститься все будет.  

Ту Люсю!

Это всё меняет. Что за операция? Причина застоя в почках какая? Стеноз мочеточника? Вердикт выносят присяжные-заседатели, а врачи дают заключение. Диагноз при выписке какой? В военкомате отобрали? Дураки вы все. И Ты, и военкомат. Оригиналы нужны только на комиссии. Это ТВОИ документы. Даны они ТЕБЕ. Единственный документ, который у Тебя должны отнять, это заключение освидетельствования, отдельная бумага строгой формы. А раз Ты находился в стационаре, выписной эпикриз должен сотаться у Тебя на руках. Ксерокопию могут попросить, максимум. Чтобы самим с ТВОЕГО документа не переписывать вручную.

Есчо разЪ. Стадия гидронефрита какая? Какая степень ХПН? Тип течения(когда обострения были?) Что вызывает застой мочи? Может у Тебя опухоль мочеточника? Или врождённый стеноз? Рекомендации по наблюдению у уролога по месту жительства давали? При каких симптомах срочно бежать к урологу сказали?

З.ы.: врач обязан разьяснить природу заболевания, методы лечения, его последствия пациенту. В объёме, который позволяет понять уровень интелекта пациента. Врач должен был сказать, от чего у Тебя это вылезло, как предоствратить на 2 почке и что вообще делать

Цитата: wild goose от 16.06.2012 10:28:52
Понятия не имею, что откуда выходит, но вот человек написал:

на это и ориентируюсь.

Пишет человек, в этом не разбирающийся, а Вы ему безоговорочо верите, как верите комиссии, которая его освидетельствовала. Что, они ошибиться не могут? Где природная хитрожопость с настороженностью?

Так ,военник у меня на руках. Не приписное, а именно военник, красная книжечка. Там и написано что ограниченно годен.
Документы о болезни и снимки мне не отдали,  врач на областной ВК сказал, мол сами перешлют в военкомат (а в военкомате отдали только военник в итоге), ибо нефиг.
Документы перерыл, нет, ничего нету.
Я диагноз и рад бы уточнить, но военкомат не работает. Точно не стеноз, точно не опухоль.
Что то там было про лоханочно-чашечное точно. Не буду врать ,не помню.
Нет, никаких рекомендаций не дали, ничего про то что в случае чего бежать к урологу тоже...

Две:
999000А
600543А

Текстом - Оператор ЭВМ.
СЛегка идиотом себя чувствую, так разве на сборы или на службу берут без прохождения срочной службы?

Цитата: Anton_1987 от 16.06.2012 10:45:21
Так ,военник у меня на руках. Не приписное, а именно военник, красная книжечка. Там и написано что ограниченно годен.
Документы о болезни и снимки мне не отдали,  врач на областной ВК сказал, мол сами перешлют в военкомат, ибо нефиг.
Документы перерыл, нет, ничего нету.
Я диагноз и рад бы уточнить, но военкомат не работает. Точно не стеноз, точно не опухоль.
Что то там было про лоханочно-чашечное точно. Не буду врать ,не помню.
Нет, никаких рекомендаций не дали, ничего про то что в случае чего бежать к урологу тоже...

Надо тому доктору в печень постучать и спросить для уточнения.

Вывод из всего. Восходящая селективная урография ригидным зондом (за формулировку не ручаюсь) - не та операция, которая делает человека инвалидом. Скорее всего, в военкомате перестраховались. Ты для себя сходи в архив той большички и попроси копию выписного эпикриза. Тебе с этим жить, и если, 3 раза тьфу + 3 ап стену деревянную, обострение, будет с чем сравнить. Заболевание может оказаться прогрессирующим. В выпсином должны быть указаны рекомендации по режиму питания, физическим нагрузкам и частота диспансеризации. Если муде-к-бороде: раз в год узи почек+мочеточники+мочевой пузырь и Общий Анализ Мочи. После этого сразу к участковому терапевту. Он решит, всё гут, или что-то ай-йай-яй и надо бы у уролога спросить.

Вообще, в мою бытность в госпитале, патология почек, пофиг какая, если боец попал именно с ней и на неё жалуется - комиссовывали. Кроме, забыл как обзывается, когда на физнагрузку эритроциты в моче появляются, но без протеинемии. Такие, вроде, допускались к службе с ограничениями, но часто тоже комиссовывались.

Я с завтрашнего дня Б.О.М.Ж. на пару месяцев, по сему Здоровья всем желаю!