Тактика, Боевое обеспечение.

Цитата: Портос от 08.12.2012 17:47:47
Нет не ответили. По времени тыловая колона 3-й Мех Дивизии, на третьи сутки нарвалась на противника в 145 км от границы, пусть боевые части прошли ещё 15-20 км, никак не выходит ваши 240 км за 7 часов.
Мемуары, они и есть "рыбатские рассказы", факты с ними не совпадают.

Вы путаете БрТГр и тылы. У кажлого - свои танцы

Цитата: Портос от 08.12.2012 17:47:47
Мемуары, они и есть "рыбатские рассказы", факты с ними не совпадают.

Это даже не мемуары, это - капитальный труд по истории ВС США ( куевой тучей авторов), и Бог с ним, что он изучается в Вест-Понте. Эти данные есть и российских учебниках по тактике. Это хуже, чем мемуары - это  так было на самом деле

Цитата: Портос от 08.12.2012 17:47:47
Суточный переход в пешем строю, составляет 40 км, 8 часов хода со скоростью 5км/час.
Танковых подразделений 100км
Автомобильной техники  150км
Это для организованого марша по дорогам, вне сопротивления с противником для полка/бригады.
Связано это не со скоростью каждой машины в отдельности, а с возможностью передвижения бригады как единой организованой силы.
Попробуйте сами проехать 100км, а потом собрать 10 друзей с машинами и проехать те же 100км, с задачей в любой момент движения сработать как единая сила. А бригада это около 1000 машин по двум- трём маршрутам (08.08.08. один единственный маршрут выдвижения).

А суточный переход дивизии около 60 км. Возмите хронологию боёв за города в Ираке, ни каких боёв за 200 км в сутки нет.

Командование сухопутных войск считает, что скорость марша механизированной дивизии при наличии в полосе ее движения достаточно развитой дорожной сети может составлять 24 км/ч днем и около 16 км/ч ночью. Вне дорог она снижается практически вдвое.

http://pentagonus.ru/publ/23-1-0-183

Сколько можно говорить, что административный и тактический марши, это как говорят в Одессе - две большие разницы? Неужели трудно почитать - куда они с такой скоростью летели?и зачем? ???

Цитата: Портос от 08.12.2012 17:57:18
Расстояние между машинами?

При совершении марша сомкнутой колонной дистанция между машинами в батальоне может составлять 20 – 25 м.
Плотность сомкнутой колонны – 30 машин на 1 км. Длина, например, батальонной колонны может быть 2 – 4 км.

Источник: Общая тактика

Цитата: Портос от 08.12.2012 18:09:11
В.Н. ЗАРИЦКИЙ, Л.А. ХАРКЕВИЧ
ОБЩАЯ
ТАКТИКА
Допущено учебно-методическим объединением высших военно-учебных заведений по
образованию в области военного управления в ВС РФ (СВ) в качестве учебного пособия для
студентов высших учебных заведений Министерства общего и профессионального образования
РФ, обучающихся по военной специальности "Боевое применение подразделений и частей
наземной артиллерии"

Мягко скажем, это краткий курс для продвинутых чайников.
БУСВ ч.2 Рота батальон ДСП (для служебного пользования), что выше уже секретно.

Портос! Побойтесь Бога! Какие чайники? Что у нас в общевойсковых и др. ВВУЗах изучают разную тактику?
Всех офицеров учат тактике общевойскового боя и артиллерийский и др. офицер может командовать ротой!

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 21:02:48
При совершении марша сомкнутой колонной дистанция между машинами в батальоне может составлять 20 – 25 м.
Плотность сомкнутой колонны – 30 машин на 1 км. Длина, например, батальонной колонны может быть 2 – 4 км.

Источник: Общая тактика

Я спрашивал про другое.

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 17:34:11

Роты батов - дистанция 25-50 м (при угрозе противника - до 300 м),

Что есть, "до 300м- при угрозе противника"? Как это выгладит на практике? Это американский устав, это ваш "научный - профессор"  в "Общей тактике" описал, или вы так решили.
Это расстояние между машинами, ротами.
Что есть, "угроза противника"?

Сейчас вы ссылаясь на "Общую тактику" даёте дистанцию между машинами "20-25м"(ц). Вы на права где сдавали? Как определяется дистанция до машины в скоростном режиме по правилам вождения? Мне в своё время инструктор, сказал как отрезал, "Сколько скорость (км/ч), столько метров дистанции". Конечно с 82 года многое изменилось, но думаю, не этот показатель. Так какая получается скорость в колоне?

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 21:10:31
Портос! Побойтесь Бога! Какие чайники? Что у нас в общевойсковых и др. ВВУЗах изучают разную тактику?
Всех офицеров учат тактике общевойскового боя и артиллерийский и др. офицер может командовать ротой!

Малой, ответил по БУСВ ч.1/2, ну в секретке, брали читать книжки без авторства как например "Опыт боёв в горно-пустынной местности", были обзоры ещё по другим "местностям" (справочники туриста блин), но тогда актуально было это направление.

Цитата: Малой2
Тов. Прохоров, Вы не правы на 100. "Комиксы" для ВУЗов - есть перлы "научной" деятельности отдельных личностей.

И что из этого? Они что - пишут какую-то ересь?

Цитата: Малой2
То же самое, что рождается на некоторых кафедрах ВВУЗов.

И? В чем криминал-то? Если выпускают качественные пособия, что основываются на современном опыте, а не войнах времен царя Гороха - это плохо? Вести научную разработку современного общевойскового боя - это преступление? Или БУСВ-89 - это священное писание?

Цитата: Малой2
УЧАТ по БУСВ-1/2.

А я о чем ???? Учат - и тыловики и танкисты и артель. Ну и общевойсковых тоже. И нет никакой разницы - в чем тут то неправ?

Цитата: Малой2
.Огорчаете Вы своим подходом.

Теперешний БУСВ морально устарел. Точка.

Цитата: Малой2
Где географические координаты то?  

Координаты чего?

Цитата: pro-Horror-off от 10.12.2012 19:50:41
Теперешний БУСВ морально устарел. Точка.

Боевые уставы постоянно обновляются, настоящий введён в действие в 2005 году.
Читайте, гораздо интереснее "общей тактики".




http://www.straikbol…-tank.html

БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ
ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ
часть 3
ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
Введен в действие приказом
главнокомандующего Сухопутными войсками
от 24 февраля 2005 года № 19
МОСКВА
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
2005

Не смотря на то, что у некоторых камрадов из-за словосочетания "60-мм миномет" рука непроизвольно тянется к пистолету, ИМХО, будет полезно знать

Кто и сколько мин несет для миномета М224.
Минометная секция может сопровождать стрелковые взводы во время атаки. Планируя их использование в бою, командир минометной секции вместе с командиром роты заранее определяют количество и тип боеприпасов, которые будут использоваться, а также кто их будет переносить. Расчет миномета из трех человек может переносить ограниченное количество боеприпасов - не более 30 мин, а этого хватит только на минуту интенсивной стрельбы. Есть несколько возможных решений данной проблемы.
Каждый боец роты может нести по 1-2 минометные мины. Это дополнительно нагружает солдат, которые несут еще и свое снаряжение, но позволяет обеспечивать миномет необходимым количеством боеприпасов. Однако этот способ имеет и свои недостатки. В случае внезапного боестолкновения возникнут затруднения со своевременной доставкой мин к миномету. Поэтому наиболее предпочтителен этот способ переноски боеприпасов тогда, когда есть возможность осуществить подготовку к атаке.
Тогда каждый взвод, выдвигаясь к рубежу атаки и проходя мимо минометной позиции, заранее оставляет свои боеприпасы. Этот способ был усовершенствован во время Корейской войны. На марше передовой взвод двигался на небольшом удалении от других подразделений роты и не нес мины. Минометная секция следовала за ним, возглавляя второй и третий взводы, бойцы которых несли по 1-2 мине. Как только первый взвод обнаруживал противника и вступал в бой, минометная секция оказывала ему огневую поддержку теми боеприпасами, которые переносились расчетами. Этого небольшого количества мин хватало до того момента, как подойдут оставшиеся взводы. Взводы оставляли мины на минометной позиции и то же вступали в бой

Это - не "Общая тактика"

Цитата: pro-Horror-off от 10.12.2012 21:43:49
Не смотря на то, что у некоторых камрадов из-за словосочетания "60-мм миномет" рука непроизвольно тянется к пистолету, ИМХО, будет полезно знать

Кто и сколько мин несет для миномета М224.

Взводы оставляли мины на минометной позиции и то же вступали в бой

Это - не "Общая тактика"

Потеря темпа. Вместо быстрого развёртывания роты при встрече с противником, два взвода, должны пройти через позицию миномётной секции и там сложить в аккуратную кучу боеприпасы. Я в принципе не против.

Цитата: Портос
3 часть Взвод, отделение, танк не секретен

А Рота- Батальон, да, но, предложений много, а скачать вторую часть у меня лично не получается.

И не надо. ДСП - это  тоже гриф, распространять нельзя, даже если какой-то полудурок  выложил в открытый доступ
А по указанному - дык, все помнять опупею с обсуждением.  То же - не фонтан. Построено на абсолютизации опыта чеченских кампаний, как по мне, на второй, а не первой.

Огромное внимание уделяется типовым операциям в зонах КТО и локальных конфликтов . Подробно о проводке колонн, организация и охрана блок-постов. Сушественно расширены главы посвященные войне в горах.

Из плюсов - подробно тактика  боя в зданиях и помещениях и при атаке передвижение подгруппами со взаимным прикрытием (ну прям как у америкашек).

З.Ы, Почему не фонтан. Американцы своих солдат, что прошли Афган специально переучивают на общевойсковый бой на полигоне Мохаве и др. с равным противником
http://www.defense.g…?id=118151

Цитата: pro-Horror-off от 10.12.2012 23:12:00


З.Ы, Почему не фонтан. Американцы своих солдат, что прошли Афган специально переучивают на общевойсковый бой на полигоне Мохаве и др. с равным противником

Там для всех видов боя. В том числе и для КТО. Войска надо учить конкретно к каждым боевым действиям. Вспомните сколько учений было летом 2008 в войсках СКВО. Это нормальная практика, так же и амеры, прежде чем на ТВД отправить, гоняют на полигонах.



"Характерными чертами современного общевойскового боя являются: высокая напряженность,
скоротечность и динамичность боевых действий, их наземно-воздушный характер, одновременное
мощное огневое и радиоэлектронное воздействие на всю глубину построения сторон, применение
разнообразных способов выполнения боевых задач, сложная тактическая обстановка.
Общевойсковой бой требует от участвующих в нем подразделений непрерывного ведения
разведки, умелого применения вооружения и военной техники, средств защиты и маскировки,
высокой подвижности и организованности, полного напряжения всех моральных и физических
сил, непреклонной воли к победе, железной дисциплины и сплоченности." (ц)

Цитата: pro-Horror-off от 08.12.2012 21:10:31
Портос! Побойтесь Бога! Какие чайники? Что у нас в общевойсковых и др. ВВУЗах изучают разную тактику?
Всех офицеров учат тактике общевойскового боя и артиллерийский и др. офицер может командовать ротой!

То, что Вы привели - учебное пособие!
Приоритетность учебной литературы следующая:
1. Первоисточники, в данном случае БУСВ.
2. Учебник, его статус высок, он утверждается на высшем уровне. Их как правило не более 2-3 на дисциплину.
3. Учебное пособие. Статус его ниже статуса учебника, это может быть мистячковым творчеством отдельных ВУЗов. Их может быть очень много. Может использоваться в качестве вспомогательного материала в обучении дисциплине. Не является основной литературой в обучении. Преподы это знают.
Так, если какой-то специализированной непричастной категории прочесть обзорную лекцию на 2 часа, может и можно использовать. И то,проверяющие отметят.

Показалось интересным
http://www.prikol.ru…partizany/

http://artofwar.ru/w…0020.shtml

интересная статья, правда много чего намешано ...
вторая половина статьи про Ирак 2003

АУ если баян или на усмотрение ...

Цитата: Портос от 10.12.2012 21:36:05
Боевые уставы постоянно обновляются, настоящий введён в действие в 2005 году.
Читайте, гораздо интереснее "общей тактики".




http://www.straikbol…-tank.html

БОЕВОЙ УСТАВ
ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ
ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ
часть 3
ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
Введен в действие приказом
главнокомандующего Сухопутными войсками
от 24 февраля 2005 года № 19
МОСКВА
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
2005

Этот уже тоже устарел. Есть более новый.

Тов. пехотинцы, разрешите у вас спросить?  А то ВУС у меня техническая, пехоте не обучен  

Когда я был молодой и красивый, был в школах предмет НВП с соттветствующим учебником, так вот там приводились примеры тактики пехотного отделения американской армии. Запомнился штатный приём  наступления - с выделением огневой и маневренной групп. Вопрос: что правильно противопоставить обороняющемуся такой тактике в сфероконной дуэльной ситуации 198х лохматого года - советское отделение на БМП-2 против американского отделения на М2 Брэдли?

Поздравляю личный состав форума ГА с наступившим Новым 2013 годом! Пусть Новый Год, Год Змеи, будет для всех вас счастливым! Пусть принесет удачу, счастье, любовь, уверенность в будущем! Пусть будет здоровье крепким, а небо - мирным (ну, это мы жителям РФ гарантируем)!

С Праздником!

Не знаю, наверное сюда это?

http://www.youtube.c…Ps9uYGAaOI

Фильм о тренировках Курганского СОБРа.
Хороший фильм. Особенно последняя фраза снайпера в конце.  :)

Цитата: graycat от 17.12.2012 17:16:24
Тов. пехотинцы, разрешите у вас спросить?  А то ВУС у меня техническая, пехоте не обучен  

Когда я был молодой и красивый, был в школах предмет НВП с соттветствующим учебником, так вот там приводились примеры тактики пехотного отделения американской армии. Запомнился штатный приём  наступления - с выделением огневой и маневренной групп. Вопрос: что правильно противопоставить обороняющемуся такой тактике в сфероконной дуэльной ситуации 198х лохматого года - советское отделение на БМП-2 против американского отделения на М2 Брэдли?

Стандартная ситуация из "Учебника Сержанта СВ". Пулемётчик РПК прикрывает, "Отделение слева (справа), перебежками по одному, на рубеж .... марш".

Фактически та же огневая и манёвренная группы, один фланг отделения с РПК, прикрывает, другой перемещается.
Просто у американцев на этом акцентировано внимание, у нас нет.