Тактика, Боевое обеспечение.

В компании Транзас создали сухопутный тренажер поля боя "Комбат"

Состав тактической группы:
мотострелковая рота на БТР, усиленная танковым взводом, минометной батареей и поддерживаемая самоходной артиллерийской батареей с расчетом БПЛА
Кол-во обучаемых: 100 человек

Обслуживающий персонал: 5 техников
Преподавательский состав: 5 преподавателей
http://tnt.transas.ru/combat

Уважаемые стратеги,
очень хочется послушать ваш комментарий по поводу данной статьи.

Меняющееся лицо войны: четвертое поколение.

... В 1989 году в издании Marine Corps Gazette (Oct.89, pp 22-26) была опубликована статья, авторы которой — Уильям С.Линд, полковник Кит Найтингейл, капитан Джон Шмитт, полковник Джозеф Саттон и подполковник Гэри Уилсон положили начало дискуссии о «войнах четвёртого поколения».

Основная задача солдата в мирное время – эффективно использовать это время для подготовки к будущей войне. Для этого он должен предугадать, на что будет похожа эта война. Это непростая задача, и она со временем становится все более сложной. Как писал германский генерал Франц Уле-Веттлер:

В прежние времена командующий мог быть уверен, что грядущая война будет напоминать войны, имевшие место в прошлом и в настоящем. Это давало ему возможность анализировать прежний опыт и черпать из него подходящую тактику. Сегодня командующий войсками лишен такой возможности. Он знает с определенностью лишь одно: тот, кому не удается адаптировать опыт прошедшей войны к новой реальности, обречен на поражение в следующей войне.

Цитата: Artkonstruktor от 09.01.2013 12:41:36
Уважаемые стратеги,
очень хочется послушать ваш комментарий по поводу данной статьи.

Меняющееся лицо войны: четвертое поколение.

... В 1989 году в издании Marine Corps Gazette (Oct.89, pp 22-26) была опубликована статья, авторы которой — Уильям С.Линд, полковник Кит Найтингейл, капитан Джон Шмитт, полковник Джозеф Саттон и подполковник Гэри Уилсон положили начало дискуссии о «войнах четвёртого поколения».

[

На мой взгляд нет ни каких "четырёх поколений" тактики/стратегии. Есть появление новых средств вооружений и возможностей которые которые командующий/командир, должен в полной мере использовать. Психологическое подавление противника использовалось всегда, сейчас просто упростился доступ воздействия непосредственно на каждого. Создаются некоторые псевдологические цепочки вбросы, предназначенные расколоть культурную общность противника. Примером работы малых подразделений в условиях "тактики четвёртого поколения", могут служить "цветные революции". Но опять же, тактика эта не нова. Сами США возникли в результате "цветной революции" если брать точкой отсчёта Бостонское чаепитие. Вклад Франции в обретение независимости британских-североамериканских колоний не афишируется но он неоспорим. Статуя свободы подаренная Францией США весьма символична, и напоминает кто "подарил" свободу США.

Хотя сама статья интересная, и сама является, определённым вбросом.

Цитата: Малой2
Не все смог глянуть. Если - реализовано с бумаженций ( вот такой я бюрократ  :) ) в формат Инетовской бяки, то мои поздравления Янки. Не мытьем так катанием (либо - либо) "на земле" обкатали обе формы ведения Тотальненькой.
Субъективно - затылок чесать надо не только залетевшим первокурсницам.  :(

Да не затылок чесать.
К народу надо повернуться передом, а к демократической общественности лесу задом.
Глядишь толку будет больше.
Под ногами комбатантов земля гореть должна.
Тогда не будет ни Ливийского, ни Сирийских вариантов.
Вот как то так.

Цитата: Малой2
    Работали мы в государстве N. Отрабатывали генерирующие мощности на устойчивость к ТА/РДМ разной интенсивности.  В результате пришли к выводу, что «лампочку Ильича» в государстве N не смотря на карабинеров/ силы госбеза можно одномоментно «разбить» на срок от 7 до 15 суток. Без объявления Войны.
        Скажу сразу – спецназеры обвешанные всякой всячиной, прыгающие хер знает, откуда хрен знает куда, ломающие головой стены и прочая,  в расчет не брались.
       Подготовительный период – 6 месяцев.
      «Поголовье» - до 180 человек "туристов".
      Исполнение – синхронизированное по времени и дублированное по результату.
      Цели – порядка 40-50 объектов расположенных на достаточно большой территории.
       Бюджет – 1,8 млн. ( не Р.Р.)
Экономический ущерб не считали – не финансисты.

Утечка информации о группе, ее намерениях может случится в любой момент: подозрительные машины, находящиеся долгое время у стратегических объектов; ведение фото-и видеосъемок; попытки проникновения на объект и вербовка информаторов из числа сотрудников предпирятия - все это заинтересует спецслужбы. И даже если там стоит комерческая охрана - она в разы лучше работает пресловутых пенсионеров из ВОХРа
Не исключена утечка и от участников операции (совесть, личная вражда с руководством/коллегами по нелегкому террор.делу, попытка получения вознаграждения за информацию от руководства  атакуемого государства) - что знают двое, знает свинья.(немецкая поговорка)
Одновременная атака 40-50 объектов прямо будет оценена как агрессия и по формуле  "кому выгодно?" заказчик получит адекватный ответ
Кроме того, подготовить и осуществить атаку интересуещего объекта группой из 3-4 человек практически невозможно. Т.е. или группы надо увеличивать или количество объектов уменьшать. Или же - все это будет растянуто во времени. Но эффекта внезапности не будет, что приведет просто к потерям террор-групп. К тому времени будет введен красный код террор.угрозы со всеми вытекающими последствиями - ст. 5 закона «О противодействии терроризму» («Организационные основы противодействия терроризму»)
Синий цвет означает, что имеется информация о готовящемся теракте. Желтый – уровень угрозы становится высоким. В этом случае полиция, возможно, будет прибегать к проверкам и дополнительному патрулированию на общественном транспорте, а также на нефтегазовых объектах.

Если же уровень опасности становится красным, риск нападения критически высок. Это дает полиции полномочия на круглосуточное патрулирование в общественных местах и отслеживание телефонных переговоров.

Цитата: Малой2
 
В зону отключения электроэнергии попали 6,5 млн человек в 5 регионах. Было полностью остановлено 12 электростанций и сотни электроподстанций напряжением от 35 до 500 кВ.

Есть аналогичный пример - 14 августа 2003 года между 15:45 и 16:15 по стандартному восточному времени (23:45 и 0:15 по московскому времени), наблюдатели в Кливленде, Толедо, городе Нью-Йорк, Олбани, Детройте и в части Нью-Джерси сообщили о перебоях в подаче электроэнергии . Позже последовали проблемы в изначально не затронутых регионах, включая все 5 районов города Нью-Йорк и в части Лонг-Айленда, округе Вестчестер, штатах Нью-Джерси, Вермонта и Коннектикута и большей части юга провинции Онтарио, включая Торонто.
Около 10 млн человек в Канаде (примерно треть населения) и 40 млн - в США остались без электричества

Как и московская авария, этот грандиозный "конец света" не привел к значительному потрясению устоев государства

Цитата: Малой2
Я сделал акцент, что в основе результата лежат:
- нормативно-правовая база РФ в АТ части;
- куева гора ведомственных доков контор, ответственных и солидарных;

Кроме того, есть масса  специализированных ЧОП, которые работают в связке с спецслужбами. Без излишней бюрократии.Которые, как правило, сейчас отвечают за безопасность разных объектов - возможных целей терор-групп.
Кстати, недавно проходила практическая конференция в Российской Академии Народного Хозяйства и Государственной службы при Президенте РФ как раз посвященнвая  взаимодействию ЧОП и силовых ведосмств.
Просто поймите - кто там (в ЧОП) работает. Это - как правило "бывшие" (которые, как известно бывшими не бывают). Мужики еще в расцвете сил, за плечами - 25 лет безупречной службы, доверие нового начальства, сын-оболтус, учится на платном отделении, дочь замуж выдавать надо, жена мозг выносит, что нужна новая шуба или о отдыхе в Анталии или в Альпах мечтает. Т.е. работают, чтобы место не потерять - пенсия хорошая, но все возрастающие потребности семьи - уже не хватает. Хочется ведь чтобы как у людей. Еще и подчиненные метят на место - надо всегда быть в форме!
Но главное - жуткая, невыразимая тоска по НАСТОЯЩЕМУ ДЕЛУ. Пока нет возможности  себя проявить, такие начальники СБ предприятия затрахивают подчиненных и персонал (просто энергии девать не куда, ну и привыкли, чтоб везде был армейский порядок). Если такой волкодав на пенсии увидет незнакомую машину возле вверенного ему объекта (а по правилам и от безделья в базу занесены все номера машин сотрудников, их мужей, любовников и прочих родственников), а особенно видеонаблюдение - то все, те нюхом почувствуют ДЕЛО. Или же если будет проникновение на объект - "Сайга" на коротких дистанциях страшная вещь

Цитата: Малой2
- весь диапазон ИТСО, рубежность, расчет сил физохраны на погонный метр и прочая ( может я херовый пехотинец, но в части ОГГ/протяженных участков, способов и методов может не стоит, а?);
- про банальную обезличку при управлении не говорю ( и не буду).  :)

Я согласен со многим - это может нанести некоторый ущерб, вызвать резонанс, но государство научилась с этими шоками бороться. Вспомните недавнюю историю! Все указаннное Вами было - взрывы домов, пожар в Останкино (но тут - халатность), теракты в театрах, школах и метро.

В первый же год президентского правления В.В. Путина в России произошло 130 террористических актов. Но попытки напугать народ привели к обратной тенденции - народ требовал - "дави гадину!".
Проблемы с инфраструктурой? Ничего - снова посидим у подъездов с охотничими ружьями, запишемся в ДНД, посидим без Интернета (вон - японцы после наводнения и Фукусимы смогли - а них И-нет зависимость это национальное бедствие, и мы сможем). Нет света - пускай, через 9 месяцев будет бебби-бум
Терроргруппы могут нанести лишь локальный ущерб, но только один раз. Потом не получится

Цитата: Малой2
Мы затронули лишь один элемент системы жизнеобеспечения государства. Сопредельные элементы в любой последовательности и форме могут быть атакованы ( я выборочно указал их вместе с таблицей, которую Вам скинул).

Я же ее неправильно понял - посчитал, что Вы представили возможность "экспорта терористов" в товарных количествах на проблемные регионы. Вроде Басаевского рейда в Дагестан на новой основе, с учетом ливийско-сирийских событий
Тут опять же - это совсем другие силы и другие деньги
К примеру- так с разбегу, без особого напряжение мозгов, для РК  приход 5-10 тысяч бородачей из Афгана существенно, если не критично, повлиял бы на безопасность государства. Это, естественно, с учетом местных джихадистов и сочувствующих

Цитата: Малой2
Если вы из меня хотите сделать "сказочного долбоеба" по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", то я Вас попрошу срезав пустые столбцы моей "идиотской" таблицы и выставить ее здесь. Пусть народ посмеется и оценит глубину моего заболевания.

Да и в мыслях не было обидеть ??? Я прекрасно понимаю уровень угрозы. Но даже в самом пике террорподполья треть терактов удавалось предотвращать - по указанным мною позициям (ну еще плюс агентурная работа)
Просто представим - из 50 планируемых целей, стало известно о 10. Тут не надо быть супер-аналитиком, чтобы сложить пазл. Даже если обежвреженные группы не знают о существовании других групп, просто объекты атак, география позволит понять картину и маштаб акции. Ну а тут -код "желтый" или уже "красный" и одновременно титаническая работа по нейтрализации возможных тяжелых последствий еще до терроратак (как правило - это замещение и дублирование, проведение внеплановых учений и т.д.)

Особенно РГН/РГО  :D
===================

Вообще говоря инструктора настоятельно не рекомендуют применять гранаты ударного действия при бое в помещении из-за их опасности для бросающего и ряда тактических неудобств. Посмотрите какой взрыватель используется в "Заре" и ее зарубежных аналогах. Думаете их не могли сделать ударными?

На самом деле в таком бою наиболее оптимальны именно гранаты замедленного действия. Просто бросать их надо с умом

Так и очередь веером вызовет столько рикошетов от стен, что замаешся прятаться.
=============================

Добро пожаловать в реальность. Вот здесь, в самолете, террористы до одурения палили неприцельно очередями веером и гранаты кидали. Результат мягко говоря не впечатлил. По заложникам они вообще не попали, у жандармов 9 раненных, все террористы трупы. "Аллах акбар!" ничуть не более способствует попаданию, чем "За Родину!". Целиться надо и стрелять уметь

Собственно документальные кадры

http://www.youtube.c…WvkgzbocA4

Художественная реконструкция штурма близко к реальным событиям

http://www.youtube.c…UDSbMo2mgY

Вот еще эпизод, когда в помещение боевую гранату кинули, а боевики оттуда вполне себе живчиками выскочили и стрелять пытались

http://www.youtube.c…f-Q_WQybwQ

Ну и за 4-5 секунд выкинуть ... .
=============================

За это время реально пнуть гранату от себя подальше или укрыться от взрыва. Не всегда и всем это удается, но возможность эту учитывать надо

Бо если б служил, знал бы время замедления НАШИХ гранат. А он поёт о пиндоских и пр. НАТОвских, у коих замедление 10.
===========================

Вы в приступе обличения попутали американские гранаты с немецкими колотушками времен ВОВ? Штатные ручные гранаты американской пехоты имеют такое же замедление как и наши, разве что только выдерживают его точнее. У наших гранат из-за древнего пиротехнического состава замедлителя, не менявшегося толком с времен войны, очень уж велик разброс времени срабатывания в зависимости от температуры воздуха. Где-то раза в два оно может отличаться зимой и летом.

Цитата: U235 от 11.02.2013 18:49:59

................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................

Может Вы меня ещё инженерному обеспечению общевойскового боя поучите? Если не доходит, повторю ещё раз - пехота не спецназ. Ей подготовка спецназа не нужна, иногда даже вредна. А для государства она разорительна. В БУСВ есть такие понятия, как участок сосредоточенного огня, огонь на подавление и т.д. И там "серия быстрых одиночных выстрелов" запрещена. Только очередями. Длинными.

За сим заканчиваю бессмысленный и бесполезный спор с дилетантом.

Цитата: сапёрный танк от 11.02.2013 21:16:25
Если не доходит, повторю ещё раз - пехота не спецназ. Ей подготовка спецназа не нужна, иногда даже вредна. А для государства она разорительна.

А такие картины для государства не разорительны?

Если бандиты целую мотострелковую бригаду со всей техникой расстреливают как куропаток и та нихрена сделать не может, потому как не умеет и не знает, как в городе воевать, то это как? Нафига ее государство содержало? Чтоб она потом боевую задачу не выполнила и несколько сотен похоронок организовала, потеряв при этом всю свою технику и вооружение? Ну ладно тогда. В то время армия вообще нихрена от государства не получала и выживала как могла, в том числе и за счет принудительного труда солдат в подсобных хозяйствах вместо боевой подготовки. Но сейчас то можно нормально боевой подготовкой заниматься.

Речь ведь не о подготовке спецназа. Я не говорю что пехота должна уметь маскироваться и вести наблюдение на уровне войскового спецназа и проводить диверсии. Я говорю о городском бое, который пехота обязана уметь вести и это ее прямая обязанность. При этом на самом деле она его нихрена вести не умела. Причем не только во время печально знаменитого новогоднего штурма, но и позже. Допустим в 1996ом армия сдала Грозный боевикам, в то время как ФСБшники несколько дней держали круговую оборону своего управления и победили. Собственно контраст между подготовленными воинами, и неподготовленными.

Цитата: сапёрный танк от 11.02.2013 21:16:25
В БУСВ есть такие понятия, как участок сосредоточенного огня, огонь на подавление и т.д. И там "серия быстрых одиночных выстрелов" запрещена. Только очередями. Длинными..

Вот Вам действующи Боевой Устав. Укажите мне в нем номер абзаца, где пехоте предписывается вести огонь только длинными очередями и запрещается вести огонь одиночными
http://militera.lib.…05_bu3.pdf

Цитата: U235 от 12.02.2013 04:00:12
Если бандиты целую мотострелковую бригаду со всей техникой расстреливают как куропаток и та нихрена сделать не может,

Вот Вам действующи Боевой Устав. Укажите мне в нем номер абзаца, где пехоте предписывается вести огонь только длинными очередями и запрещается вести огонь одиночными

1. Что, таки прямо всю бригаду взяли и расстреляли? (Я так понял, что имеется ввиду т.н. Майкопская бригада)
2. Это уже недействующий БУ.

Цитата: Twich от 12.02.2013 07:55:00
1. Что, таки прямо всю бригаду взяли и расстреляли? (Я так понял, что имеется ввиду т.н. Майкопская бригада)

189 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 20 танков Т-72 из 26, 102 БМП из 120, все 6 ЗПРК «Тунгуска» зенитного дивизиона. Весь штурм Грозного с Нового года по март обошелся в 1500 убитых военнослужащих. Дохрена потерь как-то.

Цитата: Twich от 12.02.2013 07:55:00
2. Это уже недействующий БУ.

Да ради Бога. Назовите дату действующего и приказа главкома СВ о его введении и в нем ту чушь поищите, что ему "саперный танк" приписывает. Когда я учился, вообще еще советский Устав действовал, но и там такой восхитительной чуши не было.

Могу напомнить, что при сдаче норматива контрольных стрельб если боец два раз допускает выстрел одиночным, то автоматически сразу ставят неуд.
Более того - при кинжальных дистанциях боя (что особенно характерно для города) побеждает тот, кто обеспечит именно высокую плотность огня. Иными словами - максимальный огонь за минимальный промежуток времени. И решить данную задачу точной стрельбой одиночными или короткими очередями невозможно в принципе.

Цитата: Twich от 12.02.2013 09:44:59
Могу напомнить, что при сдаче норматива контрольных стрельб если боец два раз допускает выстрел одиночным, то автоматически сразу ставят неуд.

Это не Боевой устав, а условия конкретных стрелковых упражнений. Отрабатывать на стрелбище стрельбу одиночными в быстром темпе Устав не запрещает. Собственно кто реально воевать готовится, те подобные элементы отрабатывают

Цитата: Twich от 12.02.2013 09:44:59
Более того - при кинжальных дистанциях боя (что особенно характерно для города) побеждает тот, кто обеспечит именно высокую плотность огня.

Если б Вы читали с чего все началось, то знали бы, что стрельба одиночными является оптимальной на средней дистанции. На ближней естественно есть смысл стрелять очередями. Впрочем и там все не так просто. На кинжальной дистанции на самом деле побеждает тот, кто первым попадет. Соответственно очень много решает умение произвести быстрый прицельный выстрел навскидку. Западная пехота активно тренирует данный компонент огневой подготовки. В соседнем топике я приводил видео их тренировок и того, как они умеют стрелять. У нас же так тренируют только спецназ. А пехота по старинке стреляет УКСы советских времен и в ус не дует. Правда Серюков вроде принял приказом новую методику обучения стрельбе базирующуюся на IPSC. Так что может и поменяется что в войсках. А менять надо много, начиная хотя бы с приемов ношения оружия. Собственно сейчас подготовленные подразделения можно от обычной пехоты можно отличить именно по неуставным способам ношения ими оружия, потому как уставные, которым пехоту учат, с точки зрения максимально быстрого производства выстрела никуда не годятся.

Цитата: U235 от 12.02.2013 10:35:07
... А менять надо много, начиная хотя бы с приемов ношения оружия. Собственно сейчас подготовленные подразделения можно от обычной пехоты можно отличить именно по неуставным способам ношения ими оружия, потому как уставные, которым пехоту учат, с точки зрения максимально быстрого производства выстрела никуда не годятся.

Когда из бани выйдете разовьете тему? Интересно стало.
Вот например как носят забугром.


+ приклад у плеча, вскинуть быстро, но
1) если на правом плече стволом вниз - таскаемое на себе имщество могут здорово помешать
2) без трехточечного тактического ремня - руки отвалятся быстро

Товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины! Товарищи офицеры! А также просто НАСТОЯЩИЕ МУЖИКИ!

Поздравляю всех вас с Днем Защитников Отечества! Или, если привычнее, Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!  

Желаю всем самого крепкого, богатырского здоровья, успехов в службе или работе, счастья и удачи, верных друзей и боевых подруг, умных, красивых, здоровых детей, за которых потом не придется краснеть! Ну и мира, конечно!

Цитата: Twich от 12.02.2013 09:44:59
Могу напомнить, что при сдаче норматива контрольных стрельб если боец два раз допускает выстрел одиночным, то автоматически сразу ставят неуд.

Оценка снижается на один бал.

Цитата: U235 от 12.02.2013 04:00:12
Если бандиты целую мотострелковую бригаду со всей техникой расстреливают как куропаток и та нихрена сделать не может, потому как не умеет и не знает, как в городе воевать, то это как? Нафига ее государство содержало?

Бандиты, эти, такие же советские солдаты, только, отслужившие на 5-10 лет раньше, когда готовили серьёзно. А войска которые входили, это отрыжка начала 90-х, когда ни какой подготовки не было (изо чего я ушёл из Армии, мало того что не платят, так и профессией заняться не давали).

По этому ваши доводы о том как надо учить несостоятельны. У нас прекрасная, отлаженная система огневой подготовки, подкреплённая отличными боевыми стрелковыми комплексам. Надо просто, регулярно, заниматься огневой подготовкой (хотя бы 2 раза в неделю).

Цитата: Spathi от 12.02.2013 16:00:20Когда из бани выйдете разовьете тему? Интересно стало.

У наших реальных бойцов сейчас распространены 2 основных способа ношения автомата. Есть хорошая фотография где видны они оба:



То бишь первый способ "НАТОвский", который вы описали. То бишь на груди на ремне стволом вниз.

Второй способ, на скрещеных перед собой в замок руках, по-видимому позаимствован у охотников. В тайге часто так оружие носят. Его плюсы - руки при должной сноровке не устают, оружие при падении оказывается не в грязи, а сверху на руках. Вскидывается к плечу на прицельный выстрел оружие из этого положения тоже моментально.

Ну а вот как носят оружие в ФСБ. Дайте этим бойцам в руки М4 - и Вы вообще не отличите их от какого-нибудь SWAT.



Им, в отличие от некоторых здешних военных не западло было учиться всему лучшему, что есть в мире. Им нужен результат, а не чувство собственной крутизны.

Ну и на закуску пара видеороликов. Помимо эстетического наслаждения там можно посмотреть как сейчас в реальной боевой обстановке работают в боевых частях с оружием.

http://www.youtube.c…E0LXYew1E0

http://www.youtube.c…8LduzDX3_0

Ни в каких писаных уставах и наставлениях вы этого не найдете, но это опыт многих лет боевых действий писаный кровью нуждающийся в систематизации и осмыслении.

P.S. Нынешний Витязь по снаряге и манере обращения с оружием похоже тоже стал больше на каких-нибудь французов похож, чем на то что культивировалось в Советской Армии.

Так что считающим, что в СА все было в порядке с боевой подготовкой есть о чем задуматься

Цитата: U235 от 08.03.2013 16:33:27
У наших реальных бойцов сейчас распространены 2 основных способа ношения автомата. Есть хорошая фотография где видны они оба:

P.S. Нынешний Витязь по снаряге и манере обращения с оружием похоже тоже стал больше на каких-нибудь французов похож, чем на то что культивировалось в Советской Армии.

Так что считающим, что в СА все было в порядке с боевой подготовкой есть о чем задуматься

Прошу пардону. а вам не кажется, что  у армейцев и спецназеров задачи- разные? И одно дело инсургентов гонять, другое дело  - дальние переходы?