РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,102,731 25,780
 

Фильтр
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +553.14
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,877
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:35:49Зуб не дам, но таки на "четыре ячейки"  сто гривен рублей готов поставить.Подмигивающий

У меня изначально была такая мысля. Что на "Ясенях" вместо 3 Ониксов или 4 Калибров можно будет поставить один "Циркон". А на надводных - или один "Циркон" , или 4 Оникса/Калибра. А "Орланы" при модернизации изначально оснастят пусковыми под "Циркон".
Но что-то уж очень упорно официяльные лица твердят, что должно влезать вместо "Калибра"/"Оникса"... Думающий
  • +0.16 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Обрезанный недокинжал
Дискуссия   234 0
http://thedrive.com/…ng-missile
https://www.janes.co…ce-missile
В Израиловке из ракеты-мишени Блэк Спэрроу (это которыми они в 13м году чуть большую стрельбу не спровоцировали .когда наша эскадра там ходила с ТЯО, напротив американской) сделали аэробаллистическую УР для поражения наземных целей (такой, кинжал для очень жадных и  бедных, километров на 300 летает, без каких-то там маневров и прочего)
Впрочем, если в Сирии попробовать решат - то мишени типа "Кабан" для наших давно привычная еда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 33
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:14:44Две - это вообще "ниачём". Или одна,  или тут же четыре.
ИМХО, как минимум "четыре ячейки". Или, таки дальность  (опять, таки ...) никак не "тыща".Строит глазки

Я так понимаю, сначала габариты не ужимались никак, а потом, видно, нашли какое-то красивое решение (может, БЧ уменьшили, за счет кинетики и так неплохо получится, хотя разве что для СБЧ плохо, ну да современные СБЧ у нас очень компактные стали, а "бронированием" БЧ можно пренебречь или сильно его уменьшить - на скорости-то 8-9М) . Кстати, "дальность более 1000" - это очень растяжимо.
Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 22.02.2019 23:31:54Даже не ИМХО.
 Оникс - это квинтэссенция Гранита. Там уже выжали все, что Гранит, как категория,  мог выдать.

Ужали в размерах, в том числе и БЧ, нарастили дальность при куда меньших габаритах и весе. Получили очень компактную ракету. Но прошло всего-то 25 лет (когда там первые Ониксы испытывать начали, в начале 90х же?) - и вот вам, в эти же габариты влезает ракета на 9М вместо 3М и такой же или большей дальности.  Кому-то памятник надо в КБМ поставить на малой родине. Из золота даже можно.


До чего дошёл прогресс
До невиданных чудес,
Опустился на глубины
И поднялся до небес.
Позабыты хлопоты,
остановлен бег,
Вкалывают роботы
Счастлив человек(с)

Тем более, что все эти "камни" (Вулканы, Граниты, Ониксы и вот Циркон) - натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там бегающие и плавающие и летающие конструкты за пояс заткнулиУлыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 23 фев 2019 00:26:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 43
  • АУ
Jeer
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +73.94
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 282
Читатели: 2
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: BlackShark от 23.02.2019 00:25:11Тем более, что все эти "камни" (Вулканы, Граниты, Ониксы и вот Циркон) - натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там  плавающие

Не, автономные подводные - не заткнули, "палец даю".
  • +0.33 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,235.36
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,234
Читатели: 1
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: BlackShark от 23.02.2019 00:25:11натуральные боевые роботы и есть. По интеллекту уж точно всякие там бегающие и плавающие и летающие конструкты за пояс заткнулиУлыбающийся

Нет у них своего интеллекта - некогда самообучением нарабатывать.
В них "вложен" интеллект заказчиков, разработчиков, испытателей и эксплуататоров. Улыбающийся
У подводных роботов совсем другое время жизни (не у "камикадзе", а у остальных).
Любопытно, запланирована ли сейчас система "обмена опытом" между роботами и как она будет развиваться в дальнейшем.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • -0.03 / 1
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +222.73
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

Кста...вполне м.б.!
Но, сие "есть весьма зело "злючее и" токсичное должно быть... только в "ОП-ВП" может быть вытащено "с закрамов Родины":(
Хотя... планируются же аппараты на ранее запретных тягах ("Буревестник" иже с "Посейдон")...

С Днем СА и ВМФ, служивые!
  • +0.65 / 25
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: сапёрный танк от 23.02.2019 10:44:09Сто рублей? Нынешних? Ну Вы, батенька, и жмот!Веселый

У нас на Украине даже сейчас очень многие гривны рублями обзывают.Подмигивающий
А 100 гривен - это уже поллитра вполне приличной водки, которая у нас горилкой зовется.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 17
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

Не могу сказать о современных твёрдотопливных ПВРД, но, скажем, лет 50 назад был такой состав для твёрдотопливных ПВРД с индексом ТТМ. На заводе производителе работяги расшифровывали название "Тут Твоя Могила" из-за частых аварийных ситуаций при его производстве.)
  • +0.05 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10НаЛЕ, Вы, вероятно, не помните ту дискуссию о Цирконе, в которой временами, по ночам, участвовал и Dancomm. В одном из постов я сказал, что, если даже учитывать прогресс в топливе, двигателях и массе БРЭО, Циркон для полета на 1000+ км чисто за счет роста сопротивления среды должен быть толще и длиннее "Гранита" раза в полтора, на что Dancomm сказал что-то вроде "Так-то оно так, да не так, есть нюансы...".

Да помню я, пусть и смутно.
И даже знаю догадываюсь, что Данкомм имел ввиду, я тогда свои коэффициенты  привел к его знаменателю, всё равно в габаритах Оникса Циркон даже на 500 км не пляшет.
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10И потом когда-то еще упоминал о прогрессе в твердотопливных ПВРД...

И Вы об этом? Только что оттоптался на тему того, что или "твердотопливный", или "воздушно-реактивный", совместить это так же невозможно, как, "...В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. ...".
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:51:10К сожалению, практически всё интересное он тщательно вычистил...

Много чего вычищали. Все понимали, что это бесполезно, если уже попала в волны интернета, но все же ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 8
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:31:16"Твердотопливный" и ПВРД - это совершенно не совместимые понятия, однако.
Аббревиатура ПВРД включает в себя буковку "В", обозначающую слово "воздушно-". А кто-нибудь слышал когда-то, чтобы воздух был твердым? Не-е... , в природе такое бывает, а вот в реактивном двигателе?Веселый

Объясняю. В обычном ПВРД керосин, в твёрдотопливном ПВРД воздух подаётся на топливо, родственник по компонентам обычному ТТ, но с уменьшенным кислородным балансом за счёт увеличенного содержания металла. Надеюсь, Вы меня поняли.
Отредактировано: Пенсионэр - 23 фев 2019 17:46:39
  • +0.62 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Maxzz. от 22.02.2019 23:56:55...
Но что-то уж очень упорно официяльные лица твердят, что должно влезать вместо "Калибра"/"Оникса"... Думающий

Если Вы о высказывании Президента России в своем Послании к Федеральному Собранию, то там Владимир Владимирович выразился  очень аккуратно. Он не утверждал, что "должны влезать вместо "Калибра/"Оникса",  он сказал, что  можно их разместить на тех носителях (кораблях), которые сейчас  проектируются под Калибры/Ониксы и что там истчо.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 14
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: SturmVoegel от 23.02.2019 17:49:10Да не, тут о другом речь, по принятой в пределах ГА(да и вообще, везде), терминологии, топливо, это горючее+окислитель.

ТТ для ракет всегда совмещает в себе горючее и окислитель - тут как раз ничего необычного, в рамках традиционной терминологии.
Отредактировано: Пенсионэр - 23 фев 2019 17:52:03
  • +0.10 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 17:42:34Объясняю. В обычном ПВРД керосин, в твёрдотопливном ПВРД воздух подаётся на топливо, родственник по компонентам обычному ТТ, но с уменьшенным кислородным балансом за счёт увеличенного содержания металла. Надеюсь, Вы меня поняли.

Объяснение не принимается. Я по образованию инженер-ракетостроитель, теперь уже (и давно) бывший. Но нам в голову вбивали такие понятия, как "топливо", "горючее" и "окислитель".
Если Ваш так называемый "твердотопливный ПВРД"  работает на твердом горючем, то он не твердотопливный, потому как второй компонент топлива (окислитель) у него газообразный.
ТТ (твердое топливо) - это два в одном стакане: "Топливо" = "Горючее" + "Окислитель".
Впрочем, в авиации и в автомобилях/танках/тракторах могут быть и другие понятия, несовместимые с каноническими нашими.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 17
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 17:56:26Объяснение не принимается. Я по образованию инженер-ракетостроитель, теперь уже (и давно) бывший. Но нам в голову вбивали такие понятия, как "топливо", "горючее" и "окислитель".
Если Ваш так называемый "твердотопливный ПВРД"  работает на твердом горючем, то он не твердотопливный, потому как второй компонент топлива (окислитель) у него газообразный.
ТТ (твердое топливо) - это два в одном стакане: "Топливо" = "Горючее" + "Окислитель".
Впрочем, в авиации и в автомобилях/танках/тракторах могут быть и другие понятия, несовместимые с каноническими нашими.Строит глазки

Дружище, я бы мог привести состав, нео это считаю лишним. Посмотрите сами, ПВРД - прямоточный воздушнореактивный двигатель, где в этой аббревиатуре упоминается о агрегатном состоянии топлива? И почему бы, например в ПВРД не использовать три- или динитрометан, которые сами по себе могут быть монотопливами? Остаётся маленький шажок к ТТ)))
  • +0.16 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Салон62 от 23.02.2019 17:52:48Шокированный  ЗУР 3М9:




Это глупость.
Впрочем, и в нашем департаменте  подобные глупости не раз случались.
Типа, "стартовый вес ракеты 211,ХХ тонн".  Смешно?  Или истчо нет?  Дополняю: в момент старта эта ракета находится в состоянии невесомости. Какой нах. там "стартовый вес"? Разрешаю смеяться.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,270.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,055
Читатели: 24
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: Пенсионэр от 23.02.2019 18:01:14Дружище, я бы мог привести состав, нео это считаю лишним. Посмотрите сами, ПВРД - прямоточный воздушнореактивный двигатель, где в этой аббревиатуре упоминается о агрегатном состоянии топлива? И почему бы, например в ПВРД не использовать три- или динитрометан, которые сами по себе могут быть монотопливами? Остаётся маленький шажок к ТТ)))

Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.
 Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +43.99
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.

Так и в том частичным окислителем является кислород воздуха - в чём проблема?) За сим прекращаю.)
  • +0.37 / 10
  • АУ
NoName66
 
Слушатель
Карма: -7.65
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 11
Читатели: 0
Про дальность Циркона
Дискуссия   117 0
Когда Император призывал супостата считать дальности и скорости, вряд ли он имел в виду конвенциональное снаряжение. Не ну странно "центрам принятия решения" грозить неядерной головой. Так может на 1000 + км Циркон летает в ядерном варианте, а в обычном слегка поближе? Тогда может и в габариты Оникса влезает?
  • +0.02 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,947
Читатели: 8
Дискуссия: Что и так известно уже было
Цитата: НАлЕ от 23.02.2019 18:13:40Где? Уже сказал, в той самой буковке "В", обозначающей слово "воздушно-".
То есть, в этом двигателе окислителем является воздух, а оно никак не твердый и даже никак не жидкий, поэтому топливо в нем никак не твердое.
 Такие двигатели правильно называть гибридными, но никак не твердотопливными, однако ...Крутой

а не рабочее ли тело - преимущественно воздух? А топливо - это дело десятое..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2