РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,126,221 25,832
 

Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:35:01Или речь шла о каких-то других характеристиках?

Речь о  баллистической эффективности.
  • +0.37 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта. Требования аналогичны тем, что предъявляются и к БЖРК.

1. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).
2. БЖРК - состав, в котором "все включено". Как обеспечит "слияние с потоком" колонны пусть даже из двух-трех машин?
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26На счет грунтового шасси я не в курсе был, но его целесообразность для меня под вопросом.

Они даже так и называются ПГРК - подвижные грунтовые РК.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Разве что количество мостов, способных выдержать существенно больше.

И проходимость взагали тоже зависит от нагрузки на ось.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 20:41:56Речь о  баллистической эффективности.

То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).
Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается. Ну дай бог, однако ... 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.48 / 18
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив. Или забрасываемый вес увеличивается, или стартовую массу уменьшаем при сохранении "заброса". Или площадью разведения и дальностью играемся.
Или играемся всем вместе определяя оптимальное распределение этого выигрыша между всем этим (+ возможность повышения затрат на стойкость/живучесть).

Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть  по-разному использован МИТом. Разнообразие может простираться вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59Все равно, уж очень ошеломляющая прибавка получается.

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.
Отредактировано: красная ртуть - 22 июн 2019 21:22:29
  • +0.32 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Дык это старый БЖРК, а к перспективному требования как раз, чтобы обходчики и прочие любопытствующие не вычисляли.

И тогда требования были, но получилось то, что получилось.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Вы считаете, что невозможно соблюсти дистанцию и хоть иногда нарушать правила, чтобы не допустить.

И каждый ГИБДД-шник обязан знать, что эту колонну останавливать нельзя. 2А почему?" задаст он этот вполне логичный вопрос.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:57:52Я подозреваю что ПГРК обычных размеров должен быть подешевле в эксплуатации на кг забрасываемой массы, чем аналогичные соединения c ПГРК типа Курьер.

То есть, Вы предлагаете разработать ПГРК на базе ещё более (причем существенно) легкой ракеты, чем МБР 15Ж59?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 10
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +356.93
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,168
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 21:00:38Да, показатель комплексный.
Именно поэтому выше я писал о том, что прогресс в энергетике может быть  по-разному использован МИТов. Вплоть до нескольких вариантов ракеты на одной АПУ.

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.

Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).
Отредактировано: Радонеж - 22 июн 2019 21:06:24
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +46.11
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,671
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:53:59То есть, грубо говоря, 30% - это увеличение энергетики ракеты при применении новых топлив.

Нет, такой прирост удельного импульса что-то жирновато, даже непонятно, за счёт чего такое может быть - среднюю молекулярную массу продуктов сгорания - это только бесхлорный окислитель, температура давно ограничена конструкционными материалами, отношением давлений в камере и за соплом тоже много не наиграешь. Возможно, в пробирках и мутят, но до серийных изделий, думаю, далековато. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +46.11
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,671
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33Тут вопрос в том чем заменили металл и как добились такого бешеного прироста УИ? В основном-то проигрывает, насколько я понимаю, твердое топливо по причине частичной "конденсации" выхлопа в виде оксида алюминия или что там по рецептуре может входить (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Без "частичной конденсации выхлопа" канальные изделия работать не могут.)
  • +0.13 / 5
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
[q
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33Тут вопрос в том чем заменили металл

Алюминий обычно заменяют на его гидрид
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33 и как добились такого бешеного прироста УИ?
 
Не УИ, а БИ. Тов. НАлЕ разъяснил смысл этого термина популярно.
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 21:05:33 (бор, бериллий, магний, щелочные металы?).

Магний не используют из-за относительно слабой энергетики, а бериллий применяют в виде гидрида.
  • +0.21 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 19:41:38Да, вновь мы к этому подходим. И тогда нужно дополнить, что многое будет определяться видом БО. Легкое на межконтинентальную дальность, а тяжелое на среднюю. Кроме этого рост энергетики заставляет думать, что «Рубеж» будет иметь богатый выбор вариантов траекторий.

Скорее, другое, ИМХО. Скажем, с 6 обычными ББ это БРСД, а с одним АГБО это МБРУлыбающийся
А если Авангард сменить на Анчар-РВ, когда он появится....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 20:21:26Не надо утрировать. Внешне шасси не должно отличаться. Машины сопровождения тоже должны сливаться в рамках маскировки среди гражданского автотранспорта.

Особенно БТРы, ну и все такое прочее?
Или дадим тойчанки и посадим туда ингимаси с "дошиками"?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 20:42:521. БЖРК (те, которые были) вполне себе вычислялись любым путевым обходчиком (четь утрирую, конечно же).

Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 22.06.2019 21:00:38...

Опал был прост и консервативен, следовательно существенное превосходство новых рецептур не должно выглядеть фантастикой.

Хм...
ОПАЛ был круче Старта (а Старт был достаточно крутым, однако).
Как-то, насчет простоты и консервативности (а что такое "консервативность"  в приложении к ТРТ?) я несколько очень сомневаюсь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 3
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 22.06.2019 23:47:53ОПАЛ был круче Старта

Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки
  • +0.21 / 8
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +46.11
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,671
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 22.06.2019 22:17:45Почему? Т.е. если добавить гипотетический компонент, который будет обладать аналогичной теплотворной способностью и давать газообразный выхлоп такая шашка не загорится или что?

Я уже писАл об этом. В канальных изделиях возникают акустические колебания. "Катюша" смогла пойти в серию, когда в т.ч. стало понятно, что добавка банального мела в ТТ стабилизирует процесс горения.
  • +0.18 / 6
  • АУ
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.06.2019 23:08:47Ну, Бар для грузин должен быть в этом плане невычисляем. Хотя понятно, что поезд с рефами и пассажирскими вагонами уже подозрителен, даже если с осями там все в порядке. Улыбающийся

Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 04:11:25Вряд ли кто-то надеялся «спрятать» БЖРК, слишком важен «груз». Скорее расчёт был на большое количество ложных целей. Наверняка в угрожаемый период количество «спецсоставов» могло резко увеличиться. Сотни людей считали бы, что «лично охраняли ядерный щит», плюс десятки «случайных» проколов по всей стране.

Не.
Дело все в том, что агентурная разведка не могла покрыть всю площадь Советского Союза позиционных районов, где могли шастать ракетные поезда. А вот с космоса их было очень трудно  распознать, так что нужды ни в каких ложных поездах не было.
Точно не помню, но не было-ли каких-то ограничений на такие ложные поезда или АПУ.
 Лень шерстить ДСНВ-1, может Слесарь чего сходу выдаст?Строит глазки
И с оперативностью передачи разведданных и трансформации их в ПЗ тогда было очень, что не очень. Пока это произойдет, паровоз может оказаться в совершенно другом месте.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,081
Читатели: 24
Цитата: Technocratus от 23.06.2019 00:35:14Вроде, наоборот:
https://www.yuzhnoye.com/compa…otors.html
У второго УИ выше минимум на 5 с. И даже можно предположить, почемуСтроит глазки

Тем не менее, почему-то самые современные  на тот момент двигатели 1-й ступени (15Д305 и 15Д365)  делались на ОПАЛе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,097.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,705
Читатели: 79
Пересказывать это замечательный документ Пентагона  нет времени. Но англоязычные вполне могут им насладиться по этой наводке, а потом может и поделиться самым вкусным



AtomInfo.Ru
 Yesterday, 11:27
Post #831




Модератор






В рамках неформального флешмоба.
Этот документ минобороны США опубликовало на своём сайте, но потом быстро удалило.
Но добрые люди его успели сохранить. Теперь он расходится по различным сайтам, ибо нефиг.
http://atominfo.ru/files/jp372.pdf
Отредактировано: Dobryаk - 23 июн 2019 10:35:21
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.35 / 14
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +409.53
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,902
Читатели: 8
Цитата: Lechi от 14.06.2019 22:21:54А теперь, уважаемые кроты, давайте посчитаем(ц)..Подмигивающий
Выше приводилась цифра - длина антены 8600м. О чём это нам разговаривает ?? Правильно, о длине волны. Точнее, о половине длины волны. Отсюда путём несложной операции деления на скорость света мы получаем период - 5.73(3)е-5 с. Как учит нас Партия, величина, обратная периоду есть частота, и равна она практически 17.442 кГц. Отсюда мы можем оценить  информационную ёмкость канала - 10% несущей ( в идеальном случае ), т.е 1.7442 кГц. То есть мы получили худо-бедно половину канала тональной частоты 0.3 - 3.4кГц. Как настойчиво учит нас всё та же Партия, в один канал ТЧ влазит один высокоскоростной телеграфный канал 1800 Бд, либо два низкоскоростных по 900 Бд каждый. Итого, приняв за половину длины волны 8600м мы получили минимальную границу скорости телеграфного канала 900 Бд. Минимальную потому, что антену можно выпускать не на всю длину, да. 
ЗЫ. Всякими хитрыми видами модуляции очень сильно советую не заморачиваться - на таких мощностях она бывает только анодной, те. с модулирующим трансформатром, блэкджеком и стюардессами с пониженной социальной ответственностью. 
ЗЗЫ. Не спрашивайте, что будет твориться с модулирующим трансформатором - магнитострикционный эффект от скачков мощностью в мегаватт и частотой практически в килогерц штука достаточно феерическая. 
ЗЗЗЫ. Сверху по частоте мы ограниченны сотней килогерц - более высокие частоты через границу раздела воздух - вода не проходят совсем. Если будет интересно, можно посчитать скорость и для неё тоже.
Как-то такЪ(ц)..Подмигивающий

Откуда взялись 10% информационной составляющей? Шеннон-Котельников протестуют. Даже с учётом потерь на помехоустойчивое кодирование
  • +0.47 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 8
 
Актинометр , Мишганчо