РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,121,883 25,809
 

Фильтр
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:03:41А чтобы иметь работоспособный двигатель надо, как минимум, обеспечить надёжное воспламенение и устойчивое горение углеводородного горючего в гиперзвуковом воздушном потоке.

Опечатка? Жующий попкорн
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.02 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +990.20
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,091
Читатели: 2
Цитата: PPL от 12.10.2021 22:55:12Да и вообще лучевым оружием даже на подставке попробуй значимо нагрей полутонную бронированную бч.

Речь про то, что ББ сам по себе нагревается - достаточно сильно, чтобы городить теплозащиту. И той теплозащиты, которая рассчитана на "нормальную атмосферу", может уже не хватить, если её подогревает ещё и Пересвет.
Кстати в сети гуляла байка, что китайцам удалось спереть комплект чертежей американского ББ. И, как водится, они попытались повторить - и в итоге пришли к выводу, что американцы там налажали как раз с теплозащитой, но замели под коврик - типа или никто не будет полную работоспособность проверять, или у налажавших будет много более серьёзных проблем в постапокалиптичном мире, чем какая-то там репутация инженера...
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,078
Читатели: 24
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:03:41Я полагаю, что бурление говн на настоящем форуме вокруг того, что называют "Циркон" не стоит выеденного яйца и является пустым сотрясением воздуха.
Что до моторного гиперзвука, то для обеспечения такого режима полёта надо, как минимум, иметь работоспособный воздушно-реактивный двигатель. А чтобы иметь работоспособный двигатель надо, как минимум, обеспечить надёжное воспламенение и устойчивое горение углеводородного горючего в гиперзвуковом воздушном потоке. Это не считая других, не менее серьёзных проблем. 
Так вот судя по тому, что мне известно, вышеуказанная проблема была актуальна во время моей учёбы в КАИ и точно также актуальна сейчас.

На КАИ весь свет сошелся? 
Других и быть не может?
Да и сколько с тех пор воды утекло?
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:03:41Вы прекрасно понимаете проблему,так что не стоит объяснять, что гиперзвуковой режим полёта можно обеспечить за счёт разных типов двигателей. Так что будем ждать дальнейшей официальной информации об отечественных наработках в этой области.

Заявления представителей МО РФ - это для вас неофициальная информация?
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:03:41Пы.Сы. Что характерно, осенью 2018 года должна была состояться 22-я Международная конференция по аэрокосмическим летательным аппаратам, гиперзвуковым системам и технологиям. Но что-то о её результатах до сих пор ни слуху, ни духу.

Есть что скрывать?Подмигивающий
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:03:41А вот в Северной Корее показали новую гиперзвуковую ракетуПодмигивающий

Ну эти да, эти всё могут.
Как и китайцы.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.79 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 14:32:24А чего это вдруг?
ИНС не работает при гиперзвуковых скоростях?

Траектория постоянного динамического давления устанавливает обратную связь между плотностью атмосферы и квадратом скорости.
Да и сопротивление вырастет настолько, что тяги не хватит для поддержания скорости и всё свалится на дозвуковые скорости в тракте.
Впрочем, возможно, что для сверхскоростного пикирования используется запас окислителя на борту.. Быдло
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,078
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:23:40Траектория постоянного динамического давления устанавливает обратную связь между плотностью атмосферы и квадратом скорости.
Да и сопротивление вырастет настолько, что тяги не хватит для поддержания скорости и всё свалится на дозвуковые скорости в тракте.
Впрочем, возможно, что для сверхскоростного пикирования используется запас окислителя на борту.. Быдло

Что и сверхзвуковой полет на малых высотах не возможен?Шокированный
И причем это к ИНС (инерциальной навигационной системе)?
Отредактировано: НАлЕ - 12 окт 2021 23:27:59
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,276.22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,078
Читатели: 24
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:30:45Сверхзвуковой возможен - с замедлением потока в двигателе до дозвуковых скоростей.
Гиперзвуковой на малой высоте?

Возможно, что тут Вы правы и я не буду столь категоричен насчет гиперзвука на конечном участке.
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:30:45Боюсь, что ЖРД выиграет соревнование. Подмигивающий

Чего бы тогда возились столько с ГПВРД?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 23:17:25На КАИ весь свет сошелся? 
Других и быть не может?
Да и сколько с тех пор воды утекло?:


Тем более. Значит орешек оказался крепче, чем думали раньше.Тем более честь и хвала янкесам, сумевшим обеспечить стабильную работу ГПВРД в течение достаточно длительного времени.

Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 23:17:25Заявления представителей МО РФ - это для вас неофициальная информация?:


В заявлении МО РФ отсутствует чёткое подтверждение использования гиперзвукового режима полёта по всей траектории полёта ракеты.
Мне лично думается, что гиперзвуковой режим применён исключительно на последнем участке траектории, когда ракета легла на боевой курс. Так было на нашей Х-15 и тот же самый приём использует "Новаторовская" 3М54. Это наиболее оптимальное и рациональное решение..
Отредактировано: osankin - 12 окт 2021 23:51:37
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.90 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 12.10.2021 23:40:52Чего бы тогда возились столько с ГПВРД?

Для больших высот получается выигрыш в дальности при прочих равных.
С баллистическими ракетами напрямую сравнивать не совсем правильно, наверное.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25В заявлении МО РФ отсутствует чёткое подтверждение использования гиперзвукового режима полёта по всей траектории полёта ракеты.
Мне лично думается, что гиперзвуковой режим применён исключительно на последнем участке траектории, когда ракета легла на боевой курс. Так было на нашей Х-15 и тот же самый приём использует "Новаторовская" 3М54. Это наиболее оптимальное и рациональное решение..

Одна незадача: заявленная средняя скорость никак не стыкуется с Вашими личными думами.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.66 / 20
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ВТБ! от 12.10.2021 23:56:01Одна незадача: заявленная средняя скорость никак не стыкуется с Вашими личными думами.

Я сказал - нет чёткого подтверждения. Вы уверены, что это средняя скорость по всей траектории?

Для Х-15 заявлялось официально 5М. Но нигде не писалось, что это скорость на боевом курсе, то есть на пикировании после включения второй камеры нашего "160".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.89 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: fzr1000 от 13.10.2021 00:45:58Длительное время - это сколько?

Не знаю.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.87 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: fzr1000 от 13.10.2021 01:07:18Забавно. 
Но, если вы посмотрите на изображение Циркона. В сети их полно, насколько я помню, когда учился в МАИ, снизу хорошо виден воздухозабороник ПВРД. Именно по его форме и по форме обтекателя ракеты, которые сделаны с учётом скачков и серий уплотнения набегающего  воздушного потока при гиперзауковом полете, можно сделать вывод, что именно ГПВРД обеспечивает полет Циркона на гиперзвуковой скорости.
То есть имеем, как вы говорите, моторный гиперзвук.

Приведите, пожалуйста достоверное, с вашей точки зрения, изображение означенной ракеты.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.58 / 19
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,826.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,960
Читатели: 8
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25Тем более. Значит орешек оказался крепче, чем думали раньше.Тем более честь и хвала янкесам, сумевшим обеспечить стабильную работу ГПВРД в течение достаточно длительного времени.

Юр, я с 2017 года регулярно слушал доклады на ряде открытых конференций по гиперзвуковому, детонационному горению. С фотодемонстрацией стендов-прототипов и описанием режимов. Причем там как совершенно разные топливные пары мелькают, так и разные принципы реализации процесса. Куча организаций в РФ эти темы активно ведут уже лет 15. И то, что там янкесы сумели, - это все надо не в рекламных видяшках смотреть, а в отчетах. Но кто же их даст полистать...

Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25В заявлении МО РФ отсутствует чёткое подтверждение использования гиперзвукового режима полёта по всей траектории полёта ракеты.
Мне лично думается, что гиперзвуковой режим применён исключительно на последнем участке траектории, когда ракета легла на боевой курс. Так было на нашей Х-15 и тот же самый приём использует "Новаторовская" 3М54. Это наиболее оптимальное и рациональное решение..

То, что там тебе кажется - это к делу не подшивается. Ваши работы были 30-40 лет назад, а сейчас тот же Циркон уже тестят с борта штатных носителей. Не стоит считать других глупее себя..
Если на ракетине маршевый гиперзвук, то делать "тормозной" режим для атаки - это явно бессмысленно. Проще уж довести либо локатор, способный работать сквозь плазму, либо какой-то из способов кратковременной рекомбинации плазмы, чтоб голова ракеты успела "уточниться".
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.36 / 32
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 06:15:09Если на ракетине маршевый гиперзвук, то делать "тормозной" режим для атаки - это явно бессмысленно.

Опишите траекторию, по которой "Циркон" мог бы атаковать цель на уровне моря со скоростью 9 Махов.
Поперечные ускорения можно прикинуть.
Чем компенсировать увеличение сопротивления атмосферы при снижении?
Отделяемая ступень с РД или перевод ВРД в режим ЖРД?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +409.38
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,893
Читатели: 9
Проблемы с плазмой
Дискуссия   172 1
Я конечно не "настоящий сварщик", но как мне кажется проблемы с приемом/передачей радиоволн сквозь облако плазмы были решены ещё на противоракетах А-135, впрыск фреона, окна прозрачности, лидары и все такое. Хотя возможно на финальном этапе и тормозится до 5-6 М, там уже все не так плохо с плазмой.
Отредактировано: AlexanderII - 13 окт 2021 09:01:36
  • +0.06 / 2
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.21
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,357
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 06:15:09Юр, я с 2017 года регулярно слушал доклады на ряде открытых конференций по гиперзвуковому, детонационному горению. С фотодемонстрацией стендов-прототипов и описанием режимов. Причем там как совершенно разные топливные пары мелькают, так и разные принципы реализации процесса. Куча организаций в РФ эти темы активно ведут уже лет 15. И то, что там янкесы сумели, - это все надо не в рекламных видяшках смотреть, а в отчетах. Но кто же их даст полистать...


То, что там тебе кажется - это к делу не подшивается. Ваши работы были 30-40 лет назад, а сейчас тот же Циркон уже тестят с борта штатных носителей. Не стоит считать других глупее себя..
Если на ракетине маршевый гиперзвук, то делать "тормозной" режим для атаки - это явно бессмысленно. Проще уж довести либо локатор, способный работать сквозь плазму, либо какой-то из способов кратковременной рекомбинации плазмы, чтоб голова ракеты успела "уточниться".

Он же конченный Осанкин, он только себя слышит Улыбающийся
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.19 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,826.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,960
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 08:39:18Опишите траекторию, по которой "Циркон" мог бы атаковать цель на уровне моря со скоростью 9 Махов.
Поперечные ускорения можно прикинуть.
Чем компенсировать увеличение сопротивления атмосферы при снижении?
Отделяемая ступень с РД или перевод ВРД в режим ЖРД?

С пикирования под любым удобным углом (пологое, крутое, какое хотите/можете).  Сопротивление тут от начальной скорости зависит, т.е. среднюю скорость подхода к цели получим из начальной скорости "наверху". А она из прочностных, тепловых и прочих расчетов получается - те, кому положено, думаю, в курсе того, что ракетине таки придется в плотные слои опускаться. И если МБР нормально довозят БЧ, то и эта довезет...

Зачем ей допступень, если есть запас скорости на снижении огромный? Довернет к цели в инерционном полете и вся недолга.
Отредактировано: rommel.lst - 13 окт 2021 09:32:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.33 / 11
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 09:31:28С пикирования под любым удобным углом (пологое, крутое, какое хотите/можете).  Сопротивление тут от начальной скорости зависит, т.е. среднюю скорость подхода к цели получим из начальной скорости "наверху".


То есть Вы тоже рассматриваете варианты с торможением?
Тогда о чём спор?
Сколько десятков километров планируете тормозить?
Какой примерный радиус траектории Вы имеете ввиду?

Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 09:31:28А она из прочностных, тепловых и прочих расчетов получается - те, кому положено, думаю, в курсе того, что ракетине таки придется в плотные слои опускаться. И если МБР нормально довозят БЧ, то и эта довезет...

Зачем ей допступень, если есть запас скорости на снижении огромный? Довернет к цели в инерционном полете и вся недолга.

Доп.ступень - чтобы не снижать скорость.
Всё остальное - именно торможение.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,238.26
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,246
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 09:31:28И если МБР нормально довозят БЧ, то и эта довезет...

Не напомните скорость ББ МБР у поверхности земли?
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,826.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,960
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 09:47:59Не напомните скорость ББ МБР у поверхности земли?

порядка 5-6 км/с, т.е. М~20
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10