РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,167,807
25,973
Воронеж
61 год
Карма: +4,984.78
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,017
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,017
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 15:23:44Если исходить из разумных предположений, противник в новых условиях модифицирует систему принятия решения.
Сначала уйдёт команда на ответку, а потом уже начнётся выяснение, что за инопланетяне это устроили.
Выяснять уже будет некому...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Карма: +6,282.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Цитата: Радонеж от 11.12.2021 16:22:55По городам (если там нет целей для ударов первой волны) никто скорее всего бить не будет - сами передохнут.
Угроза ответного удара по мегаполисам - это то самое сдерживание угрозой нанесения неприемлемого ущерба. Там даже точности не нужно.
Отредактировано: НАлЕ - 11 дек 2021 19:49:56
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
69 лет
Карма: +599.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Цитата: Радонеж от 11.12.2021 16:25:22Утка не утка, а победа в полномасштабной ядерной войне будет густо замазана радиоактивным дерьмом. Не верю я в "одним ударом на чужой земле"...
Зря не верите. Современный термояд, наш уж точно, особенно правильно применённый (воздушный взрыв) вроде как весьма чистый по радиоактивности ...
Там байда была лишь про копоть и пыль от пожаров. Но даже, если и в той модели (а она вполне ущербна) подобрать нужные коэффициенты, средние, а не максимальные, то проблема предстанет не страшнее пожаров в Австралии, Калифорнии, Африке и Сибири, от которых климат особо и не был затронут ...
Люди компетентные и у них, и у нас боятся не радиоактивности и не ядерной зимы, боятся потерять всё своё личное в катаклизме, просто боятся всё потерять нажитое. Только и всего.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Москва
69 лет
Карма: +599.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 18:07:30А причём тут наш и с чего Вы решили, что противник поставит цель нагадить поменьше?
В АЭС прилетит - мало не покажется.
К началу 30-х с-500, с-550 и Нудоль на посту будет достаточно, чтобы купировать самые подлые удары. Не думаю, что ПРО к этому времени не будет точно знать курс каждой боеголовки вражины.
И все АЭС, и Центральный район, и все флоты, и все базы РВСН, и все иные пром районы защитят к 30-м вполне надёжно.
К началу 30-х у врага вряд ли будет что-то новое в плане СЯС, даже и с учётом РСД, и вот тут то и сыграет наше преимущество во всех стратегических системах атаки и защиты.
Отредактировано: Мельхиседек - 11 дек 2021 21:03:41
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
Екатеринбург
62 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Don Paule от 11.12.2021 05:32:47Тактические Цирконы c подлодки выносят центры управления (Вашингтон) за 5 минут. Это не стратегическая задача?
Нет. Управляющие решения уже приняты и разосланы исполнителям. Потенциальное уничтожение этих центров военной цели уже не имеет, увы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
60 лет
Карма: +48.23
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 399
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.12.2021 11:44:57Группировка носителей, для этой задачи, будет весьма неустойчива. Бо пулять придёцца, фактически, с границы экономической зоны. Т.е. возвращаемся в святые9050-60-е. Зачем?
Вы не согласны с Путиным?
ЦитатаМы сейчас испытали, и успешно, и с начала года [2022] у нас будет на вооружении уже новая ракета морского базирования, гиперзвуковая — 9 махов. Подлетное время будет до тех, кто отдает приказы [в НАТО], тоже пять минут
Путин назвал разработку гиперзвукового оружия вынужденным ответом Западу - KP.Ru
Карма: +781.87
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 2
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,354
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 11.12.2021 16:25:22Утка не утка, а победа в полномасштабной ядерной войне будет густо замазана радиоактивным дерьмом. Не верю я в "одним ударом на чужой земле"...
Самое главное не "победа". Войны начинают не ради галочки "я победиль", а ради вполне конкретных экономических интересов.
Прежде чем думать про расклад войны надо подумать на тему, что мы получим и что мы потеряем даже если США+атомные силы НАТО вкатаем в сухую?
62 года
Карма: +13,011.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:20:34Центры принятия решения - это главным образом люди, принимающие решения.
Они то могут уйти от удара. Но не при подлётном времени в 5-7 минут, когда для бегства останется 1-2 минуты ...
.......Если дело дойдёт до этого (особый период), то эти люди будут сидеть, ходить и даже спать в ВКП. А где тот ВКП совершит очередную посадку, то известно будет только этим людям.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +13,011.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:59:39Какая группировка? АПЛ с 96 ракетами Циркон с СБЧ на каждой надо всего пара для всего западного побережья и 2-3 АПЛ на восточное побережье.
Не думаю, что для лодок следующего поколения будет проблема уйти от следящих за ними АПЛ противника и выдвинуться в район БД.
А далее просто дрейф на глубине в пару сотен метров на время БД в заданном районе.
Найти же пару таких лодок на площади примерно в миллион квадратных километров океана задача не самая простая ...
.......Если из этих 96 "цирконов" СБЧ будет у десятка, то это уже будет более чем дохрена. Задача "цирконов" уконтропупить флот пиндосов и прочей НАТО. А по берегу - это уже потом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 10.12.2021 07:19:12Как-то сильно сомнительно мне, что Россия пойдет на сокращение числа носителей ЯО и развернутых боезарядов при подготовке нового соглашения по СНВ.
Исключено практически. Мы там такие условия выкатывали для снижения лимитов... типа, да учесть всех в соглашении (наглов и франков), да отказ от ПРО, да то, да се...
Сами, если хотят, могут односторонне разоружиться. Мы не против.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: SturmVoegel от 10.12.2021 11:29:55Ну, СП, как говорят онолитеги супостатов, it depends.
В принципе, лимита в 1100 штук развернутых ЯБЧ на государство РФ cможет достичь путём снятия некоторого количества ББ с МБР/БРПЛ, практически без вывода носителей из развёрнутых, то-есть, безбезвозвратного снижения ударного потенциала СЯС РФ.
Имеющиеся лимиты появились не просто так, а как результат сложных расчетов. Так что пусть идут нахер сразу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Don Paule от 10.12.2021 19:15:09А почему не пойдет? Если уже сейчас часть российских ТЯО начинает выполнять стратегические задачи тем более технологически усиленных гиперзвуком. Именно поэтому Сша требуют включить ТЯО в будущий СНВ4.
Пусть что хотят, то и требуют. Мы на это не пойдем.
И нестратегическое ЯО и раньше могло быть относительно нестратегическим. КРМБ, например. Или КРНБ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 10.12.2021 23:15:56Значимость цели тоже имеет значение.
Если одним ударом можно вынести 5% СЯС противника, то это стратегический удар.
Даже если нанесён ледорубом.
Ядерная спецмина - тактическое оружие. Несмотря на то, что она тоже может решить подобную задачу.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 11.12.2021 11:29:31Это - чушь.Циркон не для этого.
Ну, это межвидовое и многоцелевое оружие. Но основная функция - ПКР. Но ТЗ даже меняли в свое время именно в сторону универсальности.
Как и "Кинжал" и "Двурогий", который квазибаллистика. Они же тоже могут по наземке, а могут и по кораблям. Просто у "Кинжала" функция ПКР первичнее, а у брата-близнеца с земли - наоборот.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Воронеж
61 год
Карма: +4,984.78
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,017
Читатели: 9
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,017
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 12.12.2021 03:28:54Ну, это межвидовое и многоцелевое оружие. Но основная функция - ПКР. Но ТЗ даже меняли в свое время именно в сторону универсальности.
Как и "Кинжал" и "Двурогий", который квазибаллистика. Они же тоже могут по наземке, а могут и по кораблям. Просто у "Кинжала" функция ПКР первичнее, а у брата-близнеца с земли - наоборот.
Вот именно. Микроскопом будут гвозди забивать, когда молотки закончатся. Или под рукой ничего тяжёлого не окажется, а гвоздь забить надо...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
Пущино
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Но "Новостях космонавтики" господин, ранее сообщавший о бросковых и, видимо, имевший когда-то какое-то отношение к ГРЦ, говорит, что в этом году ничего не полетит:
https://forum.novosti-kosmonav…msg2313458
Отмазывается еще, в стиле плохого танцора, моляйца "деградация промышленности" мешает. То есть, Цирконам, Булавам, Авангардам, N-ной модификации Ярсов не мешает, а Сармату - прям капец, как мешает.
Из тезисов Герасимова в этом году исчезли не только наделавшая 2 года назад шума "перспективная жидкостная БРПЛ", но и сам Сармат:
https://function.mil.ru/files/morf/Тезисы.pdf
Никаких выводов делать не призываю, но не исключаюдавно назревших организационных решений по теме: глядишь, мнение Соломонова про тяжелые шахтные ракеты начнет пользоваться популярностью в ВПР 
https://forum.novosti-kosmonav…msg2313458
Отмазывается еще, в стиле плохого танцора, мол
Из тезисов Герасимова в этом году исчезли не только наделавшая 2 года назад шума "перспективная жидкостная БРПЛ", но и сам Сармат:
https://function.mil.ru/files/morf/Тезисы.pdf
Никаких выводов делать не призываю, но не исключаю
Отредактировано: Technocratus - 12 дек 2021 12:34:41
Красногорск
61 год
Карма: +1,243.89
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,271
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,271
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 12:34:23не исключаюдавно назревшихорганизационных решений по теме
Это будет необратимое решение.
Нужна определённая уверенность, что без "жижи" удастся решить все перспективные задачи.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Москва
69 лет
Карма: +599.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,535
Читатели: 17
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 12:34:23Но "Новостях космонавтики" господин, ранее сообщавший о бросковых и, видимо, имевший когда-то какое-то отношение к ГРЦ, говорит, что в этом году ничего не полетит:
Ну, сдвинут сроки первого старта Сармата ещё на 1-2-3 месяца. Делов то. Просто хотят сделать успешным первый старт Сармата, только и всего. Вот глядишь к 23 февраля и запустят.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
51 год
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 12:34:23....глядишь, мнение Соломонова про тяжелые шахтные ракеты начнет пользоваться популярностью в ВПР
Что-то я пропустил, о каком мнении речь?
51 год
Карма: +39.29
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 12.12.2021 14:17:44Что МИТ в конкурентах не нуждается.
Так он предлагает вообще отказаться от тяжелых МБР, или предлагает делать их твердыми (в его организации)?
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 12