РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Радонеж от 11.12.2021 12:47:02За 20 минут можно уйти из под любого удара. За 5 минут сложнее и не из-под любого.

Как из под удара уйдет город Нью-Йорк, например?
Или даже какой-нибудь командный пункт?

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 12:33:35Что дают эти несчастные, якобы сэкономленные 10...15, ну пусть 20 минут?

АПЛ противника умеют стрелять от пирса? 
Если умеют, то 20 минут - это десятки не сожжённых городов.
.
Уничтожение основных центров принятия решений - это несколько дополнительных минут, которые уйдут на принятие решения в запасных КП.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:14:38Как из под удара уйдет город Нью-Йорк, например?
Или даже какой-нибудь командный пункт?

Центры принятия решения - это главным образом люди, принимающие решения.
Они то могут уйти от удара. Но не при подлётном времени в 5-7 минут, когда для бегства останется 1-2 минуты ...

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47Ну, от фанатов "больших ракет" СЯС иных рассуждений трудно и ожидать.

Я и против "маленьких" ничего не имею против.
Да и фанатом никогда не был.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47И полная пропитанность дурными идеями "о невозможности победы в ядерной войне",

Да. На том стоял и стоять буду. Победа невозможна, а живые позавидуют мёртвым.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47"всеобщей гибели от ядерной зимы"

А это тут при каких делах?
Даже, если её и не будет после обмена МРЯУ, то все равно, я бы не хотел оставаться в живых после  этого обмена.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47... Поэтому и боятся взять в свои руки оружие с подлётным временем 5 минут до центров принятия решения.

А что есть такое?
Вот мне нравится всеобщее помешательство дилетантов, услышавших  громкое названия, при этом нихрена не знающих, "що цэ такэ".
Немного раньше все такие  камлали на Калибры, везде и всюду, к месту и не к месту призывали "откалибровать".  Теперь вот  Цирконам поклоны бьют. 
Это как наши хохлы. То они молятся на святого Джавелина, то справляют нужду намаз в сторону правоверного Байрактара, то готовы сделать обрезание по самые семенники в честь кошерного Железного Капута Купола ...

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47Только ответно-встречный удар и ничего более невозможно по их мнению и помыслить.

Почему только?
Ещё ответный. А также встречный. 
Вероятность "удара в назначенное время" тоже, к сожалению, нельзя исключать.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47Знакомые песни времён заката советской империи.

А что изменилось-то?
Или Вы верите в то, что у амеров все ракеты заржавели, половина не взлетит, половина из взлетевших не долетит, половина долетевших не попадет, половина попавших не взорвется, а те кто способны были взорваться почему-то будут нацелены исключительно в район ответственности ПРО, защищающую московский регион и их там благополучно прожуют?
Где-то, достаточно недавно, такие песни я слышал. Только это пелось по поводу российских СЯС.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47Я же мыслю просто: не будешь стремиться победить, так и не победишь. Так что не перехватываемое оружие термоядерное с подлётным временем в 5-7 минут нам всё же очень и очень нужно, просто ныне уже и необходимо.

А ещё лучше  столик в кабинете Путина, на нем кнопка. Он её нажимает в любой момент и всё ... Нет Америки.
Вот только как это сделать?
Есть предложения?
Если нет, то извините, будем пока успокаиваться тем самым: возможностью нанесения  "гарантированного ответного удара".

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 12:49:47А по срокам речь то идёт о первой половине 30-х, к этому времени всё вполне можно успеть сделать ...

Что всё?
Абсолютное оружие?
Такого никогда не было и не будет.  Как говорится, на хитрую задницу всегда найдется соответствующий болт.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:31:28Да. На том стоял и стоять буду. Победа невозможна, а живые позавидуют мёртвым.
... я бы не хотел оставаться в живых после  этого обмена.

Далее всё Вами сказанное неинтересно. Эта основная парадигма выстраивает в Вашем уме и всё остальное.
Победа же сначала образуется в уме человека, а потом реализуется на практике.
Если же в уме человека нет победы, то ей никогда не возникнуть и в реале.
Отсюда мы никогда не поймём друг друга, ибо Вы мыслите поражением (пусть и всеобщим), а я мыслю победой (нашей).

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22АПЛ противника умеют стрелять от пирса? 

1. А в чем проблема-то?
2. У них очень высокий КОН.
3. А тем лодкам,  что у пирса, и двадцать минут не помогут.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22Если умеют, то 20 минут - это десятки не сожжённых городов.

Вы верите в  массированный  мгновенный одновременный и, главное, неожиданный удар с рубежей в пару-тройку (ну пусть пяток) сотен км от побережья Штатов?
Я - нет.
Группировка будет вскрыта и меры будут приняты.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22.
Уничтожение основных центров принятия решений - это несколько дополнительных минут, которые уйдут на принятие решения в запасных КП.

Или секунд. Что особой рояли не сыграет. 
Впрочем, тут мы уже вклиниваемся в обсуждение того, как построена и как работает АСБУ (или как там оно у амеров обзывается). Я бы не хотел продолжать такое обсуждение.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:20:34Центры принятия решения - это главным образом люди, принимающие решения.
Они то могут уйти от удара. Но не при подлётном времени в 5-7 минут, когда для бегства останется 1-2 минуты ...

А зачем им куда-то убегать?
Нажал нужные кнопки, а уж потом и беги.
Чуть утрирую, разумеется.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:31:28Вероятность "удара в назначенное время" тоже, к сожалению, нельзя исключать.

Противник в третий раз поставил на граммофон именно эту старую пластинку:
ракеты средней дальности в Европе со смешным подлётным временем.
Что в этих условиях обязано сделать наше ВПР?
Предотвратить такой расклад дипломатическими средствами, а при неуспехе - военными.
И чем больше козырей на руках, тем выше вероятность, что противник примет ультиматум договорённость будет достигнута.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:41:52Далее всё Вами сказанное неинтересно. Эта основная парадигма выстраивает в Вашем уме и всё остальное.
Победа же сначала образуется в уме человека, а потом реализуется на практике.
Если же в уме человека нет победы, то ей никогда не возникнуть и в реале.
Отсюда мы никогда не поймём друг друга, ибо Вы мыслите поражением (пусть и всеобщим), а я мыслю победой (нашей).

Я мыслю, во всяком случае пытаюсь, диалектически. А Вы просто агитки раздаете.
Благодаря  вот этому самому, той самой пораженческой вере в "гарантированный ответный удар" мир пока ещё так и не потрясла Третья Мировая ...
Понятно, что  эта ситуация вряд-ли будет вечной, но то, о чем Вы мечтаете, находится ещё очень далеко за гранью возможного.
И уж тем более, не цирконам  решать все Ваши хотелки. Циркон - это же "всего лишь" комплексы  на базе ПКР.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31Противник в третий раз поставил на граммофон именно эту старую пластинку:
ракеты средней дальности в Европе со смешным подлётным временем.

Так мы о Европе или таки о "центрах принятия решений" Штатах?
Если о Европе, то там и без цирконов все уже схвачено. Те же "Саньки Двурогие" и не только они.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31Что в этих условиях обязано сделать наше ВПР?

По Европе уже все сделано.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31Предотвратить такой расклад дипломатическими средствами, а при неуспехе - военными.
И чем больше козырей на руках, тем выше вероятность, что противник примет ультиматум договорённость будет достигнута.

О каких козырях речь?
Вы вот не задумывались, почему Байден (понятно, что не он лично) очень лихо переобулся в прыжке и похерил все телодвижения Трампа (тоже не его лично) в части обусловить продление ДСНВ-3 каким-то ограничениями и  прочими оговорками?
ИМХО, кто-то в Штатах таки  осознал весомость российских козырей.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:43:48Вы верите в  массированный  мгновенный одновременный и, главное, неожиданный удар с рубежей в пару-тройку (ну пусть пяток) сотен км от побережья Штатов?
Я - нет.
Группировка будет вскрыта и меры будут приняты.

Какая группировка? АПЛ с 96 ракетами Циркон с СБЧ на каждой надо всего пара для всего западного побережья и 2-3 АПЛ на восточное побережье.
Не думаю, что для лодок следующего поколения будет проблема уйти от следящих за ними АПЛ противника и выдвинуться в район БД.
А далее просто дрейф на глубине в пару сотен метров на время БД в заданном районе.
Найти же пару таких лодок на площади примерно в миллион квадратных километров океана задача не самая простая ...

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:43:481. А в чем проблема-то?
2. У них очень высокий КОН.
3. А тем лодкам,  что у пирса, и двадцать минут не помогут.

За двадцать минут они отстреляться успеют.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:43:48Вы верите в  массированный  мгновенный одновременный и, главное, неожиданный удар с рубежей в пару-тройку (ну пусть пяток) сотен км от побережья Штатов?
Я - нет.
Группировка будет вскрыта и меры будут приняты.

Если лодки и надводные корабли будут на дежурстве неделями?
Как и их группировка [тоже гипотетическая] в Европе?

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:43:48Или секунд. Что особой рояли не сыграет. 
Впрочем, тут мы уже вклиниваемся в обсуждение того, как построена и как работает АСБУ (или как там оно у амеров обзывается). Я бы не хотел продолжать такое обсуждение.

Да, порог принятия решения упадёт ниже плинтуса.
И какие альтернативы, если противник отклонит ультиматум?

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:59:39Какая группировка? АПЛ с 96 ракетами Циркон с СБЧ на каждой надо всего пара для всего западного побережья и 2-3 АПЛ на восточное побережье.

1. Вот это и называется группировкой.
2. За какое время  можно выстелить весь боекомплект? Даже если предположить, что  темп стрельбы будет 10 секунд, то надо будет 18 минут на весь залп. О каких пяти минутах тогда речь?
3. И где Вы такие лодки видите? 

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:59:39Не думаю, что для лодок следующего поколения будет проблема уйти от следящих за ними АПЛ противника и выдвинуться в район БД.

Я я думаю.  Та самая  борьба  задницы и болта брони и снаряда, любое действие всегда рожает портиводействие.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:59:39...
Найти же пару таких лодок на площади примерно в миллион квадратных километров океана задача не самая простая ...

Не простая, но решаемая. Тем более, что  лодкам с "цирконами" надо быть не где бы, а вблизи от побережья. Дальность-то у них никак не межконтинентальная, и даже не "средняя".

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:58:00Так мы о Европе или таки о "центрах принятия решений" Штатах?

Центры - в Штатах, пятиминутные исполнители снова грозят разместить в Европе.

Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:58:00О каких козырях речь?
Вы вот не задумывались, почему Байден (понятно, что не он лично) очень лихо переобулся в прыжке и похерил все телодвижения Трампа (тоже не его лично) в части обусловить продление ДСНВ-3 каким-то ограничениями и  прочими оговорками?
ИМХО, кто-то в Штатах таки  осознал весомость российских козырей.

Ультиматум об отказе от размещения ракет средней дальности в Европе или будет принят, или не будет.
Размещение ракет первого удара у наших границ в ближайшие тридцать лет более вероятно, чем флуктуации серы.
Но я тоже считаю это событие маловероятным.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:00:49За двадцать минут они отстреляться успеют.

ВЫ же считаете, что они не умеют "от пирса".

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:00:49Если лодки и надводные корабли будут на дежурстве неделями?

Тем более высока вероятность их обнаружения.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:00:49Как и их группировка [тоже гипотетическая] в Европе?

Песец Европе.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:00:49Да, порог принятия решения упадёт ниже плинтуса.

Не понял.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:00:49И какие альтернативы, если противник отклонит ультиматум?

А кто и кому предъявляет? И по поводу чего?

Цитата: СовДед от 11.12.2021 14:05:36Эххх, товарищ НАлЕ 
Как, как - побросав ВСЁ и наутек. За 20мин - можно 20км отмотать на авто легко.

Речь о стратегических целях центрах принятия решений.

Цитата: СовДед от 11.12.2021 14:05:36На геликоптере - ещё дальше. А кому какое дело до остающихся жителей Н-Йорка?
Вам больше скажу, сдается мне, что как только ИХ Система предупреждения завопит - Alarm! о МРЯУ России (и даже одиночных...) БОЛЬШАЯ часть расчетов сгинет с боевых постов - на а *ули - наступил армагеддонец , поди докажи потом (и кому?) что на посту всё было иначе...
Это мы (наши т.е.) будут упираться до конца, типа - "Пусть что будет, надо дело делать..."

У военных есть поговорка, которая мне очень нравится:
"Политики (дипломаты) исходят из намерений оппонентов, а мы, военные, должны исходить из их возможностей".
А вдруг не сгинут? Да и зачем там расчеты?  Ещё на древних УР100  с КП полка могли поднять весь свой полк и два соседних.
А сейчас команду на пуск можно выдать минуя даже КП дивизии. Если вообще не напрямую от "центра принятия решений" ( в данном случае, я не ВПР страны имею ввиду)

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:08:58Центры - в Штатах, пятиминутные исполнители снова грозят разместить в Европе.

"Имя сестра! Имя!"
Назовете по именам  таких исполнителей?
Только сразу оговорим, что:
1. Першинги-2 не предлагать, они уже все почили в бозе.
2. Томагавки  - тоже. Они медленно чапают и по мнению Миг-31, - это очень вкусные цели.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:08:58Ультиматум об отказе от размещения ракет средней дальности в Европе или будет принят, или не будет.

А зачем его выдвигать?
Можно тихонько так намекнуть о необходимости освежить  свои знания всемирной истории. Причем, об относительно недавних событиях. Я 1962 год имею ввиду. 
Впрочем, Куба уже не нужна. Просто весна настанет и тогда узнаем, кто где нужду справлял тогда то и выяснится у кого толще или длиннее так называемый возвратный потенциал имеется.  Судя по тем проблемам, которые нарисовались в американском ОЯК, им будет нечем не только МБР/БРПЛ дооснащать, но нечего будет ставить на мифические РК в Европе.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:08:58Размещение ракет первого удара у наших границ в ближайшие тридцать лет более вероятно, чем флуктуации серы.
Но я тоже считаю это событие маловероятным.

Ситуация изменилась. Управление СЯС, да и вообще всеми ВС уже давно "сетецентрировано", разрушить боевое управление не получится. И зачем тогда этот первый удар из Европы?
И да, Европа под колпаком. Двурогих уже вспоминали, но там и без них есть чем крыть.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31Противник в третий раз поставил на граммофон именно эту старую пластинку:
ракеты средней дальности в Европе со смешным подлётным временем.
Что в этих условиях обязано сделать наше ВПР?
Предотвратить такой расклад дипломатическими средствами, а при неуспехе - военными.
И чем больше козырей на руках, тем выше вероятность, что противник примет ультиматум договорённость будет достигнута.

Тут есть оборотная сторона - на создание каждого козыря требуются ресурсы.

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32Даже обнаруживать не надо - демонстративно будут маячить.
Тот самый пистолет у виска.

Выносится на раз. Таким же демонстратором, маячищим на виду демонстратора  с , образно говоря, расчехленными орудиями".

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32Её судьба за океаном мало кого интересует, как своя.

И?

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32"Демонстраторы" у побережья противника будут вынуждены принимать решение о применении самостоятельно.
Старший на мостике решит, что идёт атака на корабль, - здравствуй, Третья.

И на хрена такое?
Всё время боремся за предотвращение НСП, а тут сами повышаем их вероятность

Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32...
Одна радость - делом ответить в ближайшие лет пятнадцать не смогут, нет ни необходимых термо-ядерных зарядов, ни РК.

Вот с этого и надо было начинать.

Цитата: Мельхиседек от 11.12.2021 13:20:34Центры принятия решения - это главным образом люди, принимающие решения.
Они то могут уйти от удара. Но не при подлётном времени в 5-7 минут, когда для бегства останется 1-2 минуты ...

В контексте обмена первыми ударами это не столько люди, сколько средства связи и управления, переводящие СЯС в состояние "война". Кому в Америке будет нужен опыт Байдена или Трампа после начала войны? От них или их правопреемников нужен условный конвертик с кодами.