РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,119,279
25,809
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 05:21:24 |
Печаль...
новая дискуссия Дискуссия 1.179
На этой неделе, на этапе утверждения NDAA'22 в палате представителей, в Акт была внесена формулировка, требующая от администрации предоставить Конгрессу контрактные документы и отчеты, касающиеся любых финансируемых из федерального бюджета сторонних обзоров «программы продления срока службы межконтинентальных баллистических ракет Minuteman III» или «будущего межконтинентальных баллистических ракет».
Казалось бы, а в чем, собственно, глубинная идея? Зачем эта формулировка вообще?
Оказывается, администрация Бидона, в полную тихушку, за 75000 убитых енотов заказала аналитический обзор, касающийся предложений по дальнейшей судьбе одной из ног ядерной триады США, а именно, сухопутной. Причём, заказала его центру Карнеги, а ещё точнее, двум парням из центра - Джорджу Перковичу и Джеймсу Эктону, то-есть, именно тем ребятам, которые двумя годами ранее были замечены за проталкиванием "гнусных" мыслей о полном отказе от сухопутной компоненты СЯС США, а точнее, об отказе от программы GBSD (если кто не в курсе, это замена MIII) и сохранении флота "Минитменов" только до момента, пока с Россией удастся договориться об очередном снижении порога развернутых ЯБЧ. А ещё раньше, эта же парочка отметилась со знаковой статьёй о предложении полного ядерного разоружения.
Клевещут, что Перкович, кстати - бывший спичрайтер самого Бидона, так что, шанс, что к его выводам внимательно прислушаются, очень высок.
В это время Northrop Grumman, с которой, c подачи Донни Трампа, был заключён контракт на GBSD аж на 13 миллиардов резаной, верещит, тоже, как резаная - поскольку находится в середине процесса рекрутинга, предварительных закупок и обеспечивающего строительства.
Сия весёлая ситуация описывается в насквозь республиканском "The Washington Free Beacon", естественно, с присовокуплением живописных подробностей про то, что центр Карнеги сейчас, это структура, насквозь пропитанная русским и китайским влиянием, ну, а как-же иначе то, покусились на святое, хады...
Такие дела.
Казалось бы, а в чем, собственно, глубинная идея? Зачем эта формулировка вообще?
Оказывается, администрация Бидона, в полную тихушку, за 75000 убитых енотов заказала аналитический обзор, касающийся предложений по дальнейшей судьбе одной из ног ядерной триады США, а именно, сухопутной. Причём, заказала его центру Карнеги, а ещё точнее, двум парням из центра - Джорджу Перковичу и Джеймсу Эктону, то-есть, именно тем ребятам, которые двумя годами ранее были замечены за проталкиванием "гнусных" мыслей о полном отказе от сухопутной компоненты СЯС США, а точнее, об отказе от программы GBSD (если кто не в курсе, это замена MIII) и сохранении флота "Минитменов" только до момента, пока с Россией удастся договориться об очередном снижении порога развернутых ЯБЧ. А ещё раньше, эта же парочка отметилась со знаковой статьёй о предложении полного ядерного разоружения.
Клевещут, что Перкович, кстати - бывший спичрайтер самого Бидона, так что, шанс, что к его выводам внимательно прислушаются, очень высок.
В это время Northrop Grumman, с которой, c подачи Донни Трампа, был заключён контракт на GBSD аж на 13 миллиардов резаной, верещит, тоже, как резаная - поскольку находится в середине процесса рекрутинга, предварительных закупок и обеспечивающего строительства.
Сия весёлая ситуация описывается в насквозь республиканском "The Washington Free Beacon", естественно, с присовокуплением живописных подробностей про то, что центр Карнеги сейчас, это структура, насквозь пропитанная русским и китайским влиянием, ну, а как-же иначе то, покусились на святое, хады...
Такие дела.
Отредактировано: SturmVoegel - 10 дек 2021 05:32:59
ОТВЕТЫ (137)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 10 дек 2021 07:19:12 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:48:37
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:48:37
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 22:48:37
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 11:29:55 |
Ну, СП, как говорят онолитеги супостатов, it depends.
В принципе, лимита в 1100 штук развернутых ЯБЧ на государство РФ cможет достичь путём снятия некоторого количества ББ с МБР/БРПЛ, практически без вывода носителей из развёрнутых, то-есть, без безвозвратного снижения ударного потенциала СЯС РФ.
Штаты же избавляются от гемора в лице четырёх сотен сильно пожилых МБР и кучи сильно-же недешёвой в содержании инфраструктуры, правда, уже безвозвратно, что, как они думают, и будет являться привлекательным для России моментом в будущем START-IV.
Как они считают, чистая win-win situation.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 14:34:42 |
То есть они избавляются от трат на содержание, а мы нет. Ну и зачем это нам?
Нам выгодно чтоб они наглядно показали свою неспособность поддерживать своё ЯО.
Не знаю, готовы ли они на свою чашу весов положить что-то равноценное.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 10 дек 2021 14:36:09 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:48:28
Слесарь Полесов
03 мар 2024 22:48:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 03 мар 2024 22:48:28
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 18:58:23 |
К тому времени им ещё придется учитывать нарастающие СЯС КНР. Которые на голубом глазу видать хотели всякие ограничения.
ОстаетсО одно - вовремя капитулировать, успев оговорить приемлемые условия...
А что делать? Таковы будут реалии
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 19:15:09 |
А почему не пойдет? Если уже сейчас часть российских ТЯО начинает выполнять стратегические задачи тем более технологически усиленных гиперзвуком. Именно поэтому Сша требуют включить ТЯО в будущий СНВ4.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 дек 2021 23:08:17 |
Цитата: Don Paule от 10.12.2021 19:15:09
Стратегичность задач определяется глубиной, на которой эти задачи решаются. Пусть даже 1000км на 10Мах, это всего-лишь что-то оперативно-тактическое среднего радиуса.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 10 дек 2021 23:15:56 |
Цитата: mse от 10.12.2021 23:08:17
Значимость цели тоже имеет значение.
Если одним ударом можно вынести 5% СЯС противника, то это стратегический удар.
Даже если нанесён ледорубом.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 дек 2021 01:12:41 |
Цитата: ВТБ! от 10.12.2021 23:15:56
Одним ударом "5%", это если вы удачно упорете по ПЛАРБ. А это расстояния, сотни км в самом тяжолом случае. Чтобы вынести 5% в какой Неваде(несколькими ударами), 5000+ вынь да полож.
Когда говорят "тактические"-"стратегические", это не о целях, а о глубине.
|
|
Don Paule ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 05:32:47 |
Цитата: mse от 10.12.2021 23:08:17
Тактические Цирконы c подлодки выносят центры управления (Вашингтон) за 5 минут. Это не стратегическая задача?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 10:12:32 |
Цитата: Don Paule от 11.12.2021 05:32:47
......."Цирконы" (с маленькой буквы и в кавычках) - это ПКР, вообще-то. Сиречь противокорабельные ракеты. А то, что они могут и по берегу (по РЛконтрастным целям), то это только приятный бонус. Отнюдь не основное предназначение.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:16:55 |
Мне раньше встречалась информация о том, что Циркон-С ракета универсальная, оперативного назначения, морского базирования (чтобы обойти ограничения РСМД). Она с равным успехом поражает как морские так и наземные цели. И для наземных целей никакая радиоконтрастность ей не нужна, так как работает по координатам ГЛОНАСС.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:24:20 |
Цитата: Салон62 от 11.12.2021 11:21:52
Это не чушь. Почитайте когда начали разрабатывать Циркон. Тогда РСМД еще действовал. Точно так же и 3М14 изначально базируется на кораблях и ПЛ по этой же причине.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:38:02 |
Цитата: Салон62 от 11.12.2021 11:29:31
Не для этого. Но иметь очевидный бонус в виде возможности вынесения СБЧ Цирконов за 5-7 минут всего вкусного на восточном и западном побережьях врага миль на 500 в глубину всё же приятно.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 дек 2021 11:44:57 |
Группировка носителей, для этой задачи, будет весьма неустойчива. Бо пулять придёцца, фактически, с границы экономической зоны. Т.е. возвращаемся в святые
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:53:30 |
Цитата: mse от 11.12.2021 11:44:57
Зачем? ВВП сказал, что на американские РСД в Европе ответим 5 минутным подлётным временем и для них. Вот и ответ.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:51:13 |
Цитата: mse от 11.12.2021 11:44:57
Чтобы держать взведенный пЕстолет у виска "партнера". Для того же строятся и военно-морские базы для них на Кубе и Венесуэле.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:56:58 |
Цитата: Салон62 от 11.12.2021 11:29:31
Почитайте статью разработчиков Циркона из АО "ВПК "НПО машиностроения":
ЦитатаПо оценке авторов статьи, в новой ракете должна быть "достигнута универсальность по поражению морских и наземных целей, а также унификация по типам старта (подводный, надводный, наземный), повышена дальность стрельбы ракет с целью повышения устойчивости морских носителей ракетного оружия, сокращено подлетное время к поражаемой цели путем увеличения скорости полета ракеты".
https://www.interfax.ru/russia/528156
|
|
mse ( Специалист ) |
| 11 дек 2021 11:25:24 |
Цитата: Don Paule от 11.12.2021 05:32:47
Удалой боец ДРГ ножом вырежет охрану рокетной базы, заложит 1кг пластита под Минитмена и подвзорвёт всё к чортовой матери. Это стратегическое оружые? Будем бойчину в СНВ заносить?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 11:40:33 |
Цитата: Don Paule от 11.12.2021 05:32:47
А как это они смогут? За пять-то минут?
Они что, мгновенно материализуются на "рубеже атаки"?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 11 дек 2021 11:50:05 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 11:40:33
За 500 км, как появятся наши подлодки от американских берегов? Вы же понимаете, что здесь пишут дебилы.
500 км это - норма, от 1000, теоретических...
Понятно, клоуны...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 11:51:08 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 11:40:33
БД у берегов врага лодок типа и размера с АПЛ Курск, но не с 24 Гранитами, а, например, с 96 Цирконами (вполне столько влезет в АПЛ), никто не отменял и не запрещал, а такие АПЛ не конвенционные пока ...
И построить таких лодок, хоть дюжину, нам по силам достаточно быстро, ведь лодок с Гранитами настроили немалое количество.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 12:33:35 |
Вам же уже сказали. Зачем возвращаться в 60-е годы?
Ага. Посмотрите какими темпами строятся Бореи и Ясени.
Как у вас всё просто.
И самое главное. А зачем рвать гланды через задний проход? Что дают эти несчастные, якобы сэкономленные 10...15, ну пусть 20 минут?
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:47:02 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 12:33:35
За 20 минут можно уйти из под любого удара. За 5 минут сложнее и не из-под любого.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:14:38 |
Цитата: Радонеж от 11.12.2021 12:47:02
Как из под удара уйдет город Нью-Йорк, например?
Или даже какой-нибудь командный пункт?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:20:34 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:14:38
Центры принятия решения - это главным образом люди, принимающие решения.
Они то могут уйти от удара. Но не при подлётном времени в 5-7 минут, когда для бегства останется 1-2 минуты ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:44:50 |
А зачем им куда-то убегать?
Нажал нужные кнопки, а уж потом и беги.
Чуть утрирую, разумеется.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 12:49:47 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 12:33:35
Ну, от фанатов "больших ракет" СЯС иных рассуждений трудно и ожидать. И полная пропитанность дурными идеями "о невозможности победы в ядерной войне", "всеобщей гибели от ядерной зимы" и т.д. и т.п. тоже чувствуется. Поэтому и боятся взять в свои руки оружие с подлётным временем 5 минут до центров принятия решения. Только ответно-встречный удар и ничего более невозможно по их мнению и помыслить. Знакомые песни времён заката советской империи. Я же мыслю просто: не будешь стремиться победить, так и не победишь. Так что не перехватываемое оружие термоядерное с подлётным временем в 5-7 минут нам всё же очень и очень нужно, просто ныне уже и необходимо.
А по срокам речь то идёт о первой половине 30-х, к этому времени всё вполне можно успеть сделать ...
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:05:35 |
Минусуют фанаты утки о "ядерной зиме"? Это понятно.Запуганы, боятся собственной тени.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:31:28 |
Я и против "маленьких" ничего не имею против.
Да и фанатом никогда не был.
Да. На том стоял и стоять буду. Победа невозможна, а живые позавидуют мёртвым.
А это тут при каких делах?
Даже, если её и не будет после обмена МРЯУ, то все равно, я бы не хотел оставаться в живых после этого обмена.
А что есть такое?
Вот мне нравится всеобщее помешательство дилетантов, услышавших громкое названия, при этом нихрена не знающих, "що цэ такэ".
Немного раньше все такие камлали на Калибры, везде и всюду, к месту и не к месту призывали "откалибровать". Теперь вот Цирконам поклоны бьют.
Это как наши хохлы. То они молятся на святого Джавелина, то справляют
Почему только?
Ещё ответный. А также встречный.
Вероятность "удара в назначенное время" тоже, к сожалению, нельзя исключать.
А что изменилось-то?
Или Вы верите в то, что у амеров все ракеты заржавели, половина не взлетит, половина из взлетевших не долетит, половина долетевших не попадет, половина попавших не взорвется, а те кто способны были взорваться почему-то будут нацелены исключительно в район ответственности ПРО, защищающую московский регион и их там благополучно прожуют?
Где-то, достаточно недавно, такие песни я слышал. Только это пелось по поводу российских СЯС.
А ещё лучше столик в кабинете Путина, на нем кнопка. Он её нажимает в любой момент и всё ... Нет Америки.
Вот только как это сделать?
Есть предложения?
Если нет, то извините, будем пока успокаиваться тем самым: возможностью нанесения "гарантированного ответного удара".
Что всё?
Абсолютное оружие?
Такого никогда не было и не будет. Как говорится, на хитрую задницу всегда найдется соответствующий болт.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:41:52 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:31:28
Далее всё Вами сказанное неинтересно. Эта основная парадигма выстраивает в Вашем уме и всё остальное.
Победа же сначала образуется в уме человека, а потом реализуется на практике.
Если же в уме человека нет победы, то ей никогда не возникнуть и в реале.
Отсюда мы никогда не поймём друг друга, ибо Вы мыслите поражением (пусть и всеобщим), а я мыслю победой (нашей).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:52:02 |
Я мыслю, во всяком случае пытаюсь, диалектически. А Вы просто агитки раздаете.
Благодаря вот этому самому, той самой пораженческой вере в "гарантированный ответный удар" мир пока ещё так и не потрясла Третья Мировая ...
Понятно, что эта ситуация вряд-ли будет вечной, но то, о чем Вы мечтаете, находится ещё очень далеко за гранью возможного.
И уж тем более, не цирконам решать все Ваши хотелки. Циркон - это же "всего лишь" комплексы на базе ПКР.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:51:31 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:31:28
Противник в третий раз поставил на граммофон именно эту старую пластинку:
ракеты средней дальности в Европе со смешным подлётным временем.
Что в этих условиях обязано сделать наше ВПР?
Предотвратить такой расклад дипломатическими средствами, а при неуспехе - военными.
И чем больше козырей на руках, тем выше вероятность, что
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:58:00 |
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31
Так мы о Европе или таки о "центрах принятия решений" Штатах?
Если о Европе, то там и без цирконов все уже схвачено. Те же "Саньки Двурогие" и не только они.
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31
По Европе уже все сделано.
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:51:31
О каких козырях речь?
Вы вот не задумывались, почему Байден (понятно, что не он лично) очень лихо переобулся в прыжке и похерил все телодвижения Трампа (тоже не его лично) в части обусловить продление ДСНВ-3 каким-то ограничениями и прочими оговорками?
ИМХО, кто-то в Штатах таки осознал весомость российских козырей.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:19:22 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 12:33:35
АПЛ противника умеют стрелять от пирса?
Если умеют, то 20 минут - это десятки не сожжённых городов.
.
Уничтожение основных центров принятия решений - это несколько дополнительных минут, которые уйдут на принятие решения в запасных КП.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 13:43:48 |
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22
1. А в чем проблема-то?
2. У них очень высокий КОН.
3. А тем лодкам, что у пирса, и двадцать минут не помогут.
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22
Вы верите в массированный мгновенный одновременный и, главное, неожиданный удар с рубежей в пару-тройку (ну пусть пяток) сотен км от побережья Штатов?
Я - нет.
Группировка будет вскрыта и меры будут приняты.
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 13:19:22
Или секунд. Что особой рояли не сыграет.
Впрочем, тут мы уже вклиниваемся в обсуждение того, как построена и как работает АСБУ (или как там оно у амеров обзывается). Я бы не хотел продолжать такое обсуждение.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 11 дек 2021 13:59:39 |
Цитата: НАлЕ от 11.12.2021 13:43:48
Какая группировка? АПЛ с 96 ракетами Циркон с СБЧ на каждой надо всего пара для всего западного побережья и 2-3 АПЛ на восточное побережье.
Не думаю, что для лодок следующего поколения будет проблема уйти от следящих за ними АПЛ противника и выдвинуться в район БД.
А далее просто дрейф на глубине в пару сотен метров на время БД в заданном районе.
Найти же пару таких лодок на площади примерно в миллион квадратных километров океана задача не самая простая ...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 11 дек 2021 14:32:44 |
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32
Выносится на раз. Таким же демонстратором, маячищим на виду демонстратора с , образно говоря, расчехленными орудиями".
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32
И?
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32
И на хрена такое?
Всё время боремся за предотвращение НСП, а тут сами повышаем их вероятность
Цитата: ВТБ! от 11.12.2021 14:24:32
Вот с этого и надо было начинать.