РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,120,181 25,809
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6243625 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Сармат
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 17:33:33Подозреваю, что Владимир Владимирович сам озабочен этим вопросом: сначала обещал к концу 20 (точнее, ему обещали, а он озвучил), потом - к концу 22, а теперь все более очевидно, что чтобы и к этому сроку уложиться, требуется какое-то чудо. Не имею оснований судить, кто виноват, но если бы некто, щедро оплачивавший вылитые в желтой прессе помои на "Булаву", потратил бы эти средства на сохранение инженерно-конструкторского потенциала ГРЦ, глядишь, не пришлось бы сейчас Путина подставлять.

Вообще-то, там все упиралось в пусковой комплекс для испытаний. А не в ракету. Насколько я слышал.
Так что вопросы тут не к ГРЦ, скорее. А работы по переоборудованию строевых полков, замечу, идут своим чередом, так что все будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Сармат
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 18:35:52ЕМНИП, года два назад уважаемый камрад перегрев намекал, что МИТ участвовал в конкурсе на тяжелую ракету.

И что он может родить? У них есть возможности по РДТТ и ступеням большого диаметра? Или появятся, если денег дадут дохуярд?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.21 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Сармат
Цитата: Technocratus от 12.12.2021 21:49:57Реутовцы - не подвели, хотя у них была по-настоящему "новая сфера"

У них ракета старая была. А по ПКБ у них, ЕМНИП, какие-то компетенции и раньше были, да и передали им ... вон, НАлЕ знает, поди, чего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Сармат
Цитата: Kirill62 от 13.12.2021 10:58:10Сейчас о многом замолчали. Молчат о "Буревестнике", о "Посейдоне",

По НОТАМам и прочему известно, что первого испытывают вовсю. Про второго есть такая же информация. А теперь и штатный носитель уже скоро введут в строй (не знаю, успеют до елочки, или на весну отправят - не суть, на самом деле, важно).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 23
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Сармат
Цитата: BlackShark от 13.12.2021 22:07:07У них есть возможности по РДТТ и ступеням большого диаметра?

Думаю, компетенции по большим РДТТ остались в Бийском "Алтае" (входящем в "Корпорацию МИТ") - они к Ж60/61 двигатели отрабатывали. 2,4 диаметр, полсотни тонн массы первой ступени - вполне достойно.
Отредактировано: Technocratus - 13 дек 2021 22:56:24
  • +0.06 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Бонивур от 13.12.2021 23:19:57Павлодар

Павлоград.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: BlackShark от 13.12.2021 22:08:15У них ракета старая была. А по ПКБ у них, ЕМНИП, какие-то компетенции и раньше были, да и передали им ...

ИМХО, они сделали очень большую работу:
1. Ракета - старая, но так понимаю, что их весьма серьёзно модернизировали. Не исключено, что их разобрали до последнего болтика (ракеты "сухие", можно работать с ними прямо в цехах Хруней, например). Сменили все критические элементы (в первую очередь неметаллические прокладочки, резинки и проч. ...). Наверняка, окончательно избавились от "украинского следа" ( В первую очередь СУ от Хартрона).
Практически, это полное перепроектирование ракеты, пусть даже баки с движками остались те же.
2. Они "посадили" ракету в новый, чужой для реутян, комплекс. Это уже перепроектирование не только ракеты, но всего ракетного комплекса. Тем более, что там и "наземка" дорабатывалась (мягко сказано). В том числе и в части "фортификации", интеграции со "всякими там" КАЗ/САЗ. Возможно, такие "доработки"  комплексу с ПКБ и не сильно нужно, но это мог быть задел для тех, кому нужно (тот же Сармат, ада и Ярсу в ШПУ тоже не помешает).
3. По ПКБ у них были  не "какие-то компетенции", это была их фишка. Они по этой теме были "впереди планеты всей" ещё в 80-х. Насколько знаю, работы и потом не прекращались. Затухали ("лихие 90-е", мля ...), но "кота за хвост" упорно продолжали тянуть.
Цитата: BlackShark от 13.12.2021 22:08:15вон, НАлЕ знает, поди, чего.

Ничего свежего, однако ... (подмигивающий).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 28
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: СовДед от 14.12.2021 13:16:36Уважаемый НАлЕ,
уточнюсь, скорее всего - заменили только там, где это возможно. Ибо многие вещи где стоят эти "прокладки" - не разборные, т.е. заваренные по специально оставленной кромке
как тут примерно. 
Узел на резьбе с прокладкой. Заворачивается. Потом окончательно герметизируется-контрится сваркой по контуру. Поучается "одноразовое соединение".

Тогда могли заменить весь узел. 
Уж наверняка люк-лазы в баки топливных отсеков "разваривали"/разрезали. А если так, то такие узлы срезать и заменить, если нужно,  - сам бог велел.
Отредактировано: НАлЕ - 14 дек 2021 13:22:27
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: СовДед от 14.12.2021 13:44:17Могли...
Но вероятно начали с того, что препарировали один из выбранных экземпляров, на предмет изучения старения всех критических мест "сухого".

Это уже обыденные частности.
Цитата: СовДед от 14.12.2021 13:44:17А "мокрых" - и так уже известно.

И тем не менее, периодически  приносится очередная жертва.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 9
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +585.78
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,451
Читатели: 17
Дискуссия: Сармат
Цитата: BlackShark от 13.12.2021 22:06:23Вообще-то, там все упиралось в пусковой комплекс для испытаний. А не в ракету. Насколько я слышал.
Так что вопросы тут не к ГРЦ, скорее. А работы по переоборудованию строевых полков, замечу, идут своим чередом, так что все будет.

Я так и представлял, что всё упирается в разные "второстепенные мелочи" типа испытательных комплексов или транспортировки, где утрачены и пока не навёрстаны компетенции и многое идёт со сбоями и провалами. Ракету и боевые позиции отработали, вложились, но за всем сразу и не уследишь. 30 лет не было испытаний подобных монстров, которых надо тащить через всю страну в Плесецк. Лучше бы испытывали сразу из Ужура ))).
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.03 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:28:44Я так и представлял, что всё упирается в разные "второстепенные мелочи" типа испытательных комплексов или транспортировки, где утрачены и пока не навёрстаны компетенции и многое идёт со сбоями и провалами.

Как это? Даже, если и утрачены. то многие и наверстаны. ШПУ-шные Тополь-М и Ярс не дадут соврать.
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:28:44Ракету и боевые позиции отработали, вложились, но за всем сразу и не уследишь.

Как можно говорить об отработанной ракете. если она ещё ни разу не летала.
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:28:4430 лет не было испытаний подобных монстров, которых надо тащить через всю страну в Плесецк.

1. В 2013 летал Воевода, до 2015-го года летали Днепры.
2. Перевозка Тополя/Ярса - это примерно такорй же геморрой, что и перевозка "сухой" , пусть даже и "тяжелой" МБР.
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:28:44Лучше бы испытывали сразу из Ужура ))).

И куда стрелять? Сразу по Акватории?
Или новый Полигон забабахать надо? 
Да же под Плесецк,  и то пришлось работы проводить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.34 / 16
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +585.78
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,451
Читатели: 17
Дискуссия: Сармат
Но задержка то есть. И это не от "сырой ракеты". Что "сырая" (а какой ей ещё быть без испытаний?), что "не сырая", - просто не готовы к испытаниям, чтобы "сырость изживать" пусками.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.04 / 2
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +585.78
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,451
Читатели: 17
Дискуссия: Сармат
Цитата: НАлЕ от 14.12.2021 19:36:311. В 2013 летал Воевода, до 2015-го года летали Днепры.
2. Перевозка Тополя/Ярса - это примерно такорй же геморрой, что и перевозка "сухой" , пусть даже и "тяжелой" МБР.

Воевода не знаю, а Днепры, вроде, или даже точно не из Плесецка летали, предполагаю, что Воевода тоже.
Днепры вроде как из Оренбургской области пуляли в космос.
Покойный муж сестры ещё в Оренбург мотался, он спец по вентиляции подземных объектов был, что-то там в шахтах подкручивали. Снимки притащил стоящего с головой Днепра в шахте ...
Отредактировано: Мельхиседек - 15 дек 2021 13:26:31
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:44:19Но задержка то есть.

Есть, конечно. Но складывается впечатление, что "контролирующие органы и заказывающие управления" не сильно-то и подгоняют разработчиков/изготовителей.
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:44:19И это не от "сырой ракеты". Что "сырая" (а какой ей ещё быть без испытаний?), что "не сырая", - просто не готовы к испытаниям, чтобы "сырость изживать" пусками.

Если не в ракета, то значит "сырость" проявилась в чем-то другом.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:48:35Воевода не знаю, а Днепры, вроде, или даже точно не из Плесецка летали, предполагаю, что Воевода тоже.
Днепры вроде как из Оренбургской области пуляли в космос.

Из Плесецка не летали. Но я о другом. Испытательные пуски тяжелых МБР (или РКН на базе) проводились до 2015 года, а никак не более 30 лет назад.
Днепры - с Байконура и Ясного (да, оренбургская область).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +585.78
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,451
Читатели: 17
Дискуссия: Сармат
Цитата: НАлЕ от 14.12.2021 19:52:43Из Плесецка не летали. Но я о другом. Испытательные пуски тяжелых МБР (или РКН на базе) проводились до 2015 года, а никак не более 30 лет назад.
Днепры - с Байконура и Ясного (да, оренбургская область).

Ну, раз Байконур был, то дело не в транспортировке. Дело в Плесецком комплексе. Вполне ожидаемо, проблемы не только в дальневосточном космодроме, проблемы с пусковыми комплексами вообще.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:58:25Ну, раз Байконур был, то дело не в транспортировке. Дело в Плесецком комплексе.

Угу. Там нет стартовых комплексов для "тяжелых" МБР. Точнее. не было. 
Изначально планировали таки тоже с Ясного пускать, но выбрали Плесецк.
А там ещё и трасс толком не было для стрельбы по Куре.
Цитата: Мельхиседек от 14.12.2021 19:58:25Вполне ожидаемо, проблемы не только в дальневосточном космодроме, проблемы с пусковыми комплексами вообще.

Не знаю. Всё что угодно может быть. Там, в составе РК, кроме ПУ и ракеты, много ещё всяких систем  имеется ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: СовДед от 14.12.2021 21:03:27Ув. НАлЕ  поясните плизз.
Дело в том, что до 1975 года оттуда регулярно, ну не реже чем раз в 2мес. пуляли Р-16 по Куре. Как с шахтной, так и с наземки...
Это был штатный "северный" полигон для тренировки расчетов РВСН.

Но следующие поколения "тяжелых" уже оттуда не летали. Р36 (8К67), Р36М (15А14), Р36М УТТХ (15А18), Р36М2 (15А18М).
Цитата: СовДед от 14.12.2021 21:03:27И да, кстати, до 2000хх там сохранялся в законсервированном состоянии групповой старт шахтных Р-16.

Не понимаю, зачем это было нужно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 6
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +223.50
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,310
Читатели: 0
Дискуссия: Сармат
Цитата: НАлЕ от 14.12.2021 23:02:48Не понимаю, зачем это было нужно.

Был законсервирован и стоял как бЭ забытый...
Однако, в начале 90хх, при Олейнике И.И. - вскрыли и начали дербанить цветметы... Уже раньше писал, ветераны Плесецка очень переживали за классные бильярдные столы в ДО, увезенных этим товарищем на неньку, когда его пригласили в местное МО...
Окончательно шахты раздербанили в начале 2000хх
А так был бы прекрасный музей, еслиБ кто "масштабный" озаботился об этом.
С этих шахт были произведены 36пусков!
Цитата25 пл. – шахта – 36 пусков. Там были 3 шахты – назывались сооружениями №№1а,  1б, 1в. Во всех войсках их называли Аннушка, Борис, Верочка. С Аннушки – 11 пусков; с Бориса - 12 ; с Верочки – 13.


Всего УБП Р-16 на "Северах" было проведено 107, остальные с наземок.... 
Сейчас в России по тематике Р-16 ничего из материального не осталось... Жаль, потеряли целый пласт истории РВСН.
Отредактировано: СовДед - 15 дек 2021 01:52:50
  • +1.11 / 23
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,275.54
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,072
Читатели: 24
Дискуссия: Сармат
Цитата: Бонивур от 15.12.2021 13:42:2144 летала с Плесецка из ШПУ.К "тяжёлым" правда с трудом (всего то 100 т.), но и не "Тополь"....

И 52-я, и 61-я, и 60-я.
Плесецк был для них "штатным" испытательным полигоном.  Они трехступенчатые, а все Р36-е - двухступенчатые, требовали отдельного района падения для первой ступени, так как районы для падения первых и вторых ступеней твердотопливных ракет не подходили.
"Тяжесть" ракеты тут ни при чем.
По каким-то соображениям отказались от Ясного, как полигона для испытаний Сармата, пришлось и новый РП подбирать. Там ещё где-то по трассе и новый измерительный пункт создали. Судя по всему, для Сармата.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.76 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8