РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,137,574
25,838
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 12:34:23 |
Сармат
новая дискуссия Дискуссия 1.093
Но "Новостях космонавтики" господин, ранее сообщавший о бросковых и, видимо, имевший когда-то какое-то отношение к ГРЦ, говорит, что в этом году ничего не полетит:
https://forum.novosti-kosmonav…msg2313458
Отмазывается еще, в стиле плохого танцора, моляйца "деградация промышленности" мешает. То есть, Цирконам, Булавам, Авангардам, N-ной модификации Ярсов не мешает, а Сармату - прям капец, как мешает.
Из тезисов Герасимова в этом году исчезли не только наделавшая 2 года назад шума "перспективная жидкостная БРПЛ", но и сам Сармат:
https://function.mil.ru/files/morf/Тезисы.pdf
Никаких выводов делать не призываю, но не исключаюдавно назревших организационных решений по теме: глядишь, мнение Соломонова про тяжелые шахтные ракеты начнет пользоваться популярностью в ВПР 
https://forum.novosti-kosmonav…msg2313458
Отмазывается еще, в стиле плохого танцора, мол
Из тезисов Герасимова в этом году исчезли не только наделавшая 2 года назад шума "перспективная жидкостная БРПЛ", но и сам Сармат:
https://function.mil.ru/files/morf/Тезисы.pdf
Никаких выводов делать не призываю, но не исключаю
Отредактировано: Technocratus - 12 дек 2021 12:34:41
ОТВЕТЫ (73)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 13:13:55 |
Это будет необратимое решение.
Нужна определённая уверенность, что без "жижи" удастся решить все перспективные задачи.
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 13:47:46 |
А заявление ВВП куда деть?
Цитатаполностью укомплектованный тяжелыми межконтинентальными баллистическими ракетами "Сармат", поступит на боевое дежурство по плану в конце 2022 года", -
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 17:33:33 |
Цитата: Бонивур от 12.12.2021 13:47:46
Подозреваю, что Владимир Владимирович сам озабочен этим вопросом: сначала обещал к концу 20 (точнее, ему обещали, а он озвучил), потом - к концу 22, а теперь все более очевидно, что чтобы и к этому сроку уложиться, требуется какое-то чудо. Не имею оснований судить, кто виноват, но если бы некто, щедро оплачивавший вылитые в желтой прессе помои на "Булаву", потратил бы эти средства на сохранение инженерно-конструкторского потенциала ГРЦ, глядишь, не пришлось бы сейчас Путина подставлять.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 18:49:35 |
Обещает сосед долг отдать, а глава государства планирует. Срыв выполнения планов - обычное дело, тем более в новой сфере.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 19:32:25 |
Цитата: Барристер от 12.12.2021 18:49:35
Причем тут сосед?) Глава государства планирует, основываясь на сроках, о который ему докладывают, в частности, Рогозин и Дегтярь. И если эти сроки нарушаются, у него неизбежно появляются причины для негодования.
ЦитатаСрыв выполнения планов - обычное дело.
Цитататем более в новой сфере
Жидкостные МБР шахтного базирования - новая сфера?)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 дек 2021 20:27:16 |
Скажем так, хорошо забытая тема.
Предыдущий комплекс разрабатывался более тридцати лет тому назад.
Да и три головных предприятия по нему остались подыхать на Украине.
Так что, как и бы и новая сфера.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 23:38:10 |
Вот именно - не обещает, а планирует, и если планы отодвигаются сроками, то выясняется объективная причина и принимаются меры для ее устранения. Эмоции тут лишние, негодовать или обещать или еще как то эмоционировать - не тот уровень.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 01:48:09 |
Да ни хрена б ничего не было и при Сталине.
Срыв сроков исполнения постановлений ЦК в части производства новой техники и во время его властвования был обычным делом, особенно в период 1930-1936 годов. Ни одна годовая программа выпуска НТ по авиации и БТТ в тот период не была выполнена в первоначально заданном постановлением объёме, абсолютно все подверглись купированию.
Помню, первое издание монографии Михаила Кузнецова по Як-1 1998 года выпуска поразило меня в этом смысле и навсегда отбило все иллюзии относительно порядка в промышленности при Сталине.
Когда встал вопрос о внедрении в серию третьей версии опытного И-26, на котором Яковлев учёл-таки большинство насущных требований заказчика, выяснилось, что всё, что необходимо для её изготовления является дефицитом: маслорадиаторы и авиаколёса нужного размера, крупнокалиберные пулемёты, радиостанции, даже оргстекла в нужном количестве не было, не говоря уже о бронестекле.
Ил-2 и тот по хитрому на войсковые испытания выставили, когда согласно житрожопому приказу НКАП, подписанному вместо наркома Шахурина его замом Яковлевым, Ильюшин в один день должен был представить на испытания две модификации БШ-2 АМ-38 - одноместную и двухместную, при том, что на момент предъявления согласно приказу, двухместной модификации ещё не существовало в природе, а потому на вооружение ВВС, в конечном итоге, пошла одноместная.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 21:49:57 |
Цитата: Бонивур от 12.12.2021 20:24:11
Ну да:
Цитата"Продолжаются испытания других перспективных систем, которые в ближайшем будущем пополнят состав наших стратегических сил. Имею в виду прежде всего комплекс "Сармат", который должен поступить в войска в 2020 году, комплекс "Авангард", который должен поступить в войска в 2019 году, и другие комплексы в соответствии с ранее принятым графиком", - сказал президент.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5214341
Реутовцы - не подвели, хотя у них была по-настоящему "новая сфера"
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 дек 2021 23:05:11 |
......Тридцать лет не делать - что не делать вообще. Даже те кто всё делал тогда и ещё остался на фирме, уже позабывали многие нюансы. А что-то вообще не знали. Ибо ГРЦ шахтных ракет не делал, а только БРПЛ.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 дек 2021 00:00:58 |
Они не подвели.
Но...
Но Аванагард тоже пилили очень долго. Там было много нюансов, но всё же ...
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 09:51:09 |
Сложно сказать,что имел ввиду Верховный под словом "войска"...Плесецк то же войска...Но срок заступления на БД РК был обозначен впервые....Что касается "подвели - не подвели", дело кмк скорее всего в "Красмаше"
ЦитатаМосква. 6 августа 2021. INTERFAX.RU - Красноярский машиностроительный завод ("Красмаш") готов к выполнению долгосрочного контракта на поставку в Вооруженные силы РФ новейших межконтинентальных баллистических ракет "Сармат", сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу....
....Министр добавил, что еще в 2019 году он не мог сказать с уверенностью, что "Красмаш" способен обеспечить эту программу, но сегодня он убежден в этом.
https://www.interfax.ru/russia/782833
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 22:08:15 |
У них ракета старая была. А по ПКБ у них, ЕМНИП, какие-то компетенции и раньше были, да и передали им ... вон, НАлЕ знает, поди, чего.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 дек 2021 12:14:43 |
ИМХО, они сделали очень большую работу:
1. Ракета - старая, но так понимаю, что их весьма серьёзно модернизировали. Не исключено, что их разобрали до последнего болтика (ракеты "сухие", можно работать с ними прямо в цехах Хруней, например). Сменили все критические элементы (в первую очередь неметаллические прокладочки, резинки и проч. ...). Наверняка, окончательно избавились от "украинского следа" ( В первую очередь СУ от Хартрона).
Практически, это полное перепроектирование ракеты, пусть даже баки с движками остались те же.
2. Они "посадили" ракету в новый, чужой для реутян, комплекс. Это уже перепроектирование не только ракеты, но всего ракетного комплекса. Тем более, что там и "наземка" дорабатывалась (мягко сказано). В том числе и в части "фортификации", интеграции со "всякими там" КАЗ/САЗ. Возможно, такие "доработки" комплексу с ПКБ и не сильно нужно, но это мог быть задел для тех, кому нужно (тот же Сармат, ада и Ярсу в ШПУ тоже не помешает).
3. По ПКБ у них были не "какие-то компетенции", это была их фишка. Они по этой теме были "впереди планеты всей" ещё в 80-х. Насколько знаю, работы и потом не прекращались. Затухали ("лихие 90-е", мля ...), но "кота за хвост" упорно продолжали тянуть.
Ничего свежего, однако ... (подмигивающий).
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 14 дек 2021 13:00:52 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 дек 2021 20:17:10
Слесарь Полесов
15 дек 2021 20:17:10
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 дек 2021 20:17:10
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 дек 2021 13:20:37 |
Цитата: СовДед от 14.12.2021 13:16:36
Тогда могли заменить весь узел.
Уж наверняка люк-лазы в баки топливных отсеков "разваривали"/разрезали. А если так, то такие узлы срезать и заменить, если нужно, - сам бог велел.
|
|
Гришаня1 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 00:40:38 |
Не надо волноваться. Сроки ушли примерно на 4 года вправо. Руководство политическое и военное в курсе. Никто не паникует, понятна причина.
Тяжелые ракеты разработали в КБ Южное. И делали там же. Так получилось, что 30% комплектухи делали на Украине. И создавали производства уже в России. А это оказалось не просто. Сейчас все готово.
Мой однокурсник там не последний человек. Его уже перекинули на другое направление.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 дек 2021 00:48:57 |
Цитата: Гришаня1 от 13.12.2021 00:40:38
Собственно говоря, после видео бросков Сармата можно уже было и не сомневаться в том, что Сармат сделают. Чуть позже или чуть раньше - это уже не важно.
Если, конечно, он вообще нужен. Но это уже другой вопрос, который мы не раз со Слесарем Полесовым обсуждали.
И да, я помню и аргументы Данкомма в пользу необходимости РК на базе "тяжёлых жидкостных МБР".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 22:06:23 |
Вообще-то, там все упиралось в пусковой комплекс для испытаний. А не в ракету. Насколько я слышал.
Так что вопросы тут не к ГРЦ, скорее. А работы по переоборудованию строевых полков, замечу, идут своим чередом, так что все будет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 14:04:58 |
Ну, сдвинут сроки первого старта Сармата ещё на 1-2-3 месяца. Делов то. Просто хотят сделать успешным первый старт Сармата, только и всего. Вот глядишь к 23 февраля и запустят.
|
|
Rafar ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 14:20:01 |
Цитата: ВТБ! от 12.12.2021 14:17:44
Так он предлагает вообще отказаться от тяжелых МБР, или предлагает делать их твердыми (в его организации)?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 12 дек 2021 15:52:06 |
Цитата: Rafar от 12.12.2021 15:42:20
Нет. Не предлагал. Он считал (может и сейчас так считает) тяжелые МБР излишеством.
А "что-то типа МХ" у нас уже было. Отказались, однако...
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 12 дек 2021 18:35:52 |
Цитата: Rafar от 12.12.2021 15:42:20
ЕМНИП, года два назад уважаемый камрад перегрев намекал, что МИТ участвовал в конкурсе на тяжелую ракету.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 22:07:07 |
И что он может родить? У них есть возможности по РДТТ и ступеням большого диаметра? Или появятся, если денег дадут дохуярд?
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 22:53:15 |
Думаю, компетенции по большим РДТТ остались в Бийском "Алтае" (входящем в "Корпорацию МИТ") - они к Ж60/61 двигатели отрабатывали. 2,4 диаметр, полсотни тонн массы первой ступени - вполне достойно.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 дек 2021 08:55:39 |
У "жижи" есть еще одно преимущество, о котором обычно забывают.
"Жижу" возят пустую, то есть не заправленную. И как моногруз она
в разы легче "тяжелой твердотопливной" И только уже в ШПУ после
заправки станет в два раза тяжелее и соответственно в 2+ раза
лучшими показателями по забрасываемой массе.
А так напомню, как возили "тяжелую тведотопливную". Обращаю
внимание сзади автопоезда, то есть справа на снимке, расположен
МАЗ-толкатель, без него уже никак не поехать, плюс дополнительные
электродвигатели в тележках.
А тут МАЗ-тягач вообще 6-ти осный.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 10:00:03 |
Скорее всего это намеренная деза.
Вспоминая ИВС - Сармат нужен как воздух.
Не удивлюсь, что в ближайшее обозримое время полетит и встанет на вооружение.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 10:35:38 |
Цитата: DMAN от 13.12.2021 10:00:03
Пока у противника не появятся успехи в реанимации ракетно-ядерного производства, можно обойтись без тяжёлой ракеты вовсе.
Сохранение собственного потенциала по ракетам с ЖРД - это вопрос о перспективах, а не о поддержании штанов.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2021 10:58:10 |
В этом году уже был сдвиг испытаний вправо. До конца года планировали два испытания, потом потом объявили, что будет в одно и в декабре. Построили новые площадки для производства этого изделия, и всё закончится на последнем этапе, когда уже всё готово для лётных испытаний?
Сейчас о многом замолчали. Молчат о "Буревестнике", о "Посейдоне", но это не значит, что решили всё в мусорное ведро выкинуть.
А остановка работ по Сармату равносильно тому, что десятки лет вышвырнут в мусорное ведро.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 22:18:18 |
Цитата: Kirill62 от 13.12.2021 10:58:10
По НОТАМам и прочему известно, что первого испытывают вовсю. Про второго есть такая же информация. А теперь и штатный носитель уже скоро введут в строй (не знаю, успеют до елочки, или на весну отправят - не суть, на самом деле, важно).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 дек 2021 22:04:52 |
Это херня все, особенно тезисы. Пустая бумажка. Никто от идеи "жидкостной БРПЛ" не отказывался, а от "Сармата" и подавно не может. Ну и да - на Красмаше от нехер делать построили Южмаш в миниатюре, чтоб закрыть КЛЮЧЕВУЮ программу.
В этом году, вероятно, не полетит, ну и что? Полетит в следующем в большем количестве. А уж гойспода с Форума НК - это вообще отдельная категория, за исключением нормальных людей, типа Градиента (не помню, кто там еще был, я только в ветку про пуски хожу, остальное там часто заслуживает сожжения в быке Фаларида).