РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

10.5 M 5 K 61.8 K
 


НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,519.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 28,257
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 02.11.2025 18:48:42Зато пульнуть спутник с орбитой, проходящей над полярными областями, надо иметь сильное желание.
Большинство спутников именно так и летают, на полярных орбитах.
Отредактировано: НАлЕ (АС) - 02 ноя 2025 в 23:15
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
D-Twin
 
26 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 02.11.2025 17:56:42я вам ар секрету скажу, то что вам не  сказал коллега с дипломом из МЭИ. азот вообще не поглощает н не в видимом спектре, ни в ИК, у кислорода есть слабая линия поглощения в красной области, в инфракрасной почти тоже как и азот не поглощает ...но  выхлоп воздуха 1000 К почти не излучает в видимом спектре...
Вы сказали нечто фундаментальное: если азот и кислород такие ленивые, то без парниковых газов (водяной пар и углекислый газ), то средняя температура на Земле была бы около -20  по Цельсию. Не знаю, была бы какая-нибудь растительность на экваторе?

  • +0.03 / 1
    • 1
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 02.11.2025 09:40:06Зачем же теплоноситель? ...
Господи, а это-то зачем? Тривиальный (давно освоенный) цирконий имеет температуру плавления градусов на 400 больше чем у сталей, химически стоек к кислотам и щелочам, практически не поглощает нейтроны, что облегчает процесс деления и не приводит к разрушению из-за трансмутаций. .... А можно осадить 2-3 микрона платины. 
...Повышение КПД до 30% в 2-6 раз снизит вес и габариты, что правильно скажется в размерах самой КР. 
Много - это сколько? По грубым оценкам речь идет об 1-2 грамм осколков за сутки работы. Тоже гадость, конечно, но не ужас-ужас.
Про ЖМТ - это не мое мнение, это к автору https://www.youtube.…NItRWvbct0

Цирконий в атмосфере при высокой температуре - как пишут в учебниках - активно корродирует.
Нерж.стали - в тех же условиях - вроде как до 700С. Но вообще хз, может и правда цирконий с покрытием каким.

турбина и компрессор, что бы получить 30% КПД на дозвуке - тоже чего-то весят. Если принять что КПД прямоточного без турбины на скорости чуть менее 1М может быть около 15%, то реактор должен быть лишь вдвое большей тепловой мощности, т.е. с вдвое большей поверхностью теплообмена, так что общая масса может быть сопоставима.

Хотя, если АЗ выполнена по типу кольцевой противоточной камеры сгорания, в кормовой части ракеты, сборка турбины и компрессора может заодно и теневой защитой поработать.  В случае прямоточного - пришлось бы городить защиту отдельно.

  • +0.01 / 1
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: D-Twin от 02.11.2025 19:12:30Вы сказали нечто фундаментальное: если азот и кислород такие ленивые, то без парниковых газов (водяной пар и углекислый газ), то средняя температура на Земле была бы около -20  по Цельсию. Не знаю, была бы какая-нибудь растительность на экваторе?
если бы жа кабы... вода самая широко распостраненная молекула во вселенной... тольуо вот прошу спазу на этом и закончить, не надо вспоминать марс

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: Stak от 02.11.2025 19:14:23Про ЖМТ - это не мое мнение, это к автору https://www.youtube.…NItRWvbct0

Цирконий в атмосфере при высокой температуре - как пишут в учебниках - активно корродирует.
Нерж.стали - в тех же условиях - вроде как до 700С. Но вообще хз, может и правда цирконий с покрытием каким.

турбина и компрессор, что бы получить 30% КПД на дозвуке - тоже чего-то весят. Если принять что КПД прямоточного без турбины на скорости чуть менее 1М может быть около 15%, то реактор должен быть лишь вдвое большей тепловой мощности, т.е. с вдвое большей поверхностью теплообмена, так что общая масса может быть сопоставима.

Хотя, если АЗ выполнена по типу кольцевой противоточной камеры сгорания, в кормовой части ракеты, сборка турбины и компрессора может заодно и теневой защитой поработать.  В случае прямоточного - пришлось бы городить защиту отдельно.
а лткуда оценка 15%... Я вот заоснову беру обыкновенную газовую турбину , с отработанными материаловедением температура в камере сгорания 1500 (опредеояется устойчивостью материалов) ,отходящих газов 700  800/1800  что-то типа 44%, в реальности несколько меньше. А почему прямоточном двигатеое 15% кула жнергия то девается...

  • +0.02 / 1
    • 1
Сообщение № 7441537
D-Twin
 
26 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 02.11.2025 19:21:32если бы жа кабы... вода самая широко распостраненная молекула во вселенной... тольуо вот прошу спазу на этом и закончить, не надо вспоминать марс
да... губит людей не пиво - губит людей вода... такая была занятная идея...
Отредактировано: D-Twin (АС) - 02 ноя 2025 в 21:00

  • +0.03 / 1
    • 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: GrinF от 02.11.2025 18:10:03верно - поэтому мы и видим солнце, поелику в кислородно-азотной атмосфере нечему поглощать излучение... И парниковый эффект тоже антиследствие этого принципа
И не видим солнечных кишок... А тока пятна на поверхности.

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,961.26
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,566
Читатели: 15
Цитата: D-Twin от 02.11.2025 19:12:30Вы сказали нечто фундаментальное: если азот и кислород такие ленивые, то без парниковых газов (водяной пар и углекислый газ), то средняя температура на Земле была бы около -20  по Цельсию. Не знаю, была бы какая-нибудь растительность на экваторе?
Земля несколько раз промерзала  полностью. Из за недостатка спирта в организьмепарниковых газов.

  • +0.00 / 0
GrinF
 
Слушатель
Карма: -5.03
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,990
Читатели: 4
Цитата: mse от 02.11.2025 20:05:36Земля несколько раз промерзала  полностью. Из за недостатка спирта в организьмепарниковых газов.
ОФФТОП.. Ну это тоже сильно надуманно ИМХО. Существование Криогения признают. ТОлько вся жизшь критически зависит от наличия жидкой воды и определенного ионного состава. Если земля покрыта вся льдом в течении десятков миллионов лет  до экватора, то фотосинтетикам не откуда брать энергию, в аэробам, приспобленным к кислородной респирации не откуда брать кислород, а при сульфатной респирации сульфат быстро закончится перейдя в сероводород в серу,  и прощай  предыдущая эволюция
Отредактировано: GrinF - 02 ноя 2025 в 21:45

  • +0.00 / 0
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 02.11.2025 19:34:32а лткуда оценка 15%... Я вот заоснову беру обыкновенную газовую турбину , с отработанными материаловедением температура в камере сгорания 1500 (опредеояется устойчивостью материалов) ,отходящих газов 700  800/1800  что-то типа 44%, в реальности несколько меньше. А почему прямоточном двигатеое 15% кула жнергия то девается...
Дык компрессора то нет, как и турбины, степень повышения давления на дозвуке - низкая.
А 15% - циферка из учебника про прямоточные дозвуковые РД:

"" Дозвуковые ПВРД необходимы для полетов на сравнительно малых скоростях - в
пределах от 0,5 до 1 Маха. Они имеют низкую эффективность, так как при полетах на
скорости М=0,5 их КПД всего около 5%. Даже на предельной скорости полета
степень увеличения давления низка и термодинамическое КПД составляет 16,7%.
Данные показатели делают этот класс двигателей неконкурентоспособными с
аналогичными газотурбинными или поршневымы.""

  • +0.00 / 0
D-Twin
 
26 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: mse от 02.11.2025 20:02:36И не видим солнечных кишок... А тока пятна на поверхности.
Видим по солнечным нейтрино. В пионерах Баксанская нейтринная станция под Эльбрусом. Нейтрино вылетают из центра Солнца без искажений из-за поглощения. Эта станция принадлежит Институту ядерных иссследований Российской Академии наук.

  • +0.03 / 1
    • 1
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,984.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: D-Twin от 02.11.2025 09:22:52Сильно сказано, г-н профессор! Пришлось потревожить соседа по оффису с более свежим дипломом МЭИ. Закон Планка на то и закон, что он для практически нереализуемого идеально черного тела. Спектральные линии отдельно взятых атомов  и молекул дискретны. Гелий был открыт по такой спектральной линии в излучении солнечных протуберанцев, откуда и пошло название этого атома, и только сильно позже было доказано, что ядро гелия это альфа-частица. Спектр солнечного излучения состоит из таких линий, и только в грубом приближении следует формуле Планка (я ее с закрытыми глазами напишу), и по ним мы знаем о химическом составе Солнца, о содержимом желудка Солнца мы знаем по солнечным нейтрино.

Цитата: D-Twin от 02.11.2025 09:22:52В интересующем нас вопросе о "Стингере" важно именно соотношение между линиями излучения азота и кислорода в перегретом воздухе с одной стороны, и воды и углекислого газа в пламени костра с другой стороны, и как они сопрягаются со спектральной чувствительностью фотоприемника "Стингера".  В этих линиях я не разбирался --- не по Сеньке шапка. Формула Планка может украсить разговор, но  дело не в ней. Спасибо за напоминание об  hν.Тот же выпускник МЭИ сказал, что ν  это планка, а hэто высота планки. Низко кланяюсь.
Мдя.. физика прочно забыта.

Есть электронные переходы, из которых растет вся эта дискретная спектральщина. А есть тепловое излучение - это, как правило, переходы на колебательные и вращательные уровни у молекул (или колебания атомов в решетке, в тв. телах). В результате, электронные спектры - полосатые, а тепловые спектры - сплошные.

Вопрос о том, как соотносятся спектры поглощения и излучения, немного неоднозначен. Все зависит от того, чем возбуждать вещество - светим короткой волной (УФ, видимый), и полоса поглощения может сильно отличаться от полосы переизлучения (переизлучение на более длинных волнах). Т.к. сыграют правила отбора и прочая квантовая хрень для электронных переходов оболочки атомов. А если светим/возбуждаем в сильно менее энергичном ИК, то и переизлучение пойдет в том же ИК.  Может чуток съехать на более длинные волны, но тут уже разница спектра излучения и поглощения будет несущественной.
Отредактировано: rommel.lst - 03 ноя 2025 в 06:11
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.02 / 2
    • 2
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,984.39
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,794
Читатели: 8
Цитата: mse от 01.11.2025 22:21:46Да-да... Вот вид потока воздуха из сопла паяльной станции, 400градусов. Сопло никелированное, потому, 154 градуса.


Тут все протекает при атмосферном давлении, концентрация молекул воздуха чуть больше 3*1025 штук на кубометр. Тепловое излучение газов - это излучение молекул за счет колебательных и вращательных степеней свободы. Для простых газов (воздух и продукты сгорания) - только колебательных. И если молекул на поллитра приходится мало, то и интенсивность излучения там никакая..

Цитата: mse от 01.11.2025 22:21:46А вот, вид горящей конфорки. Ярко-жолтое, пламя, всё остальное. продукты сгорания.

А тут горение в потоке, идущем с давлением магистрали, т.е. ~101-105% от атмосферного. Концентрация молекул практически та же. Но толщина слоя газа поболее, чем из сопла фена вашего, а, значит, и поток теплового излучения идет чуток по-интенсивнее.

А в реактивном двигле сжатие газа 50:1, т.е. концентрация молекул в 50 раз больше, чем в случае с паяльником/горелкой. В результате, интенсивность теплового излучения горячего газа в потоке на выходе из сопла в те же 50 раз выше. Давление выхлопа быстро падает по мере удаления от сопла, ну, и тепловой контраст вместе с ним..  Плюс, температура, естественно, тоже падает.
Отредактировано: rommel.lst - 03 ноя 2025 в 06:14
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.06 / 3
    • 3
Dmitriy Zero
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: -34.17
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 401
Читатели: 1
Цитата: D-Twin от 01.11.2025 09:40:49Это т.н. прямоточный? Он работает только при Махе заметно выше 1.
Нет, не прямоточный, многие путают. Прямой реакции, то есть прямой проток воздуха через нагретые  элементы реактора.
В реактор воздух попадает после компрессора

Комбинированный турбореактивно-атомный двигатель. 1 — электростартер; 2 — заслонки; 3 — воздуховод прямоточного контура; 4 — компрессор; 5 — камера сгорания; 6 — корпус атомного реактора; 7 — тепловыделяющая сборка

 инициативу взяло на себя КБ Мясищева. Тамошние инженеры предложили проект сверхзвукового бомбардировщика М-60. Фактически речь шла об оснащении уже существовавшего М-50 ядерным реактором. 
Самолет М-60 планировали оснащать ядерной силовой установкой открытого типа, сконструированной в бюро Архипа Люльки. Такие двигатели были заметно проще и дешевле, но, как впоследствии оказалось, в авиации им было не место.
Отредактировано: Dmitriy Zero - 03 ноя 2025 в 10:57

  • +0.00 / 0
D-Twin
 
26 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: Dmitriy Zero от 03.11.2025 10:14:15Нет, не прямоточный, многие путают. Прямой реакции, то есть прямой проток воздуха через нагретые  элементы реактора.
В реактор воздух попадает после компрессора

Комбинированный турбореактивно-атомный двигатель. 1 — электростартер; 2 — заслонки; 3 — воздуховод прямоточного контура; 4 — компрессор; 5 — камера сгорания; 6 — корпус атомного реактора; 7 — тепловыделяющая сборка

Красивые картинки! Инстинктивно хотелось бы иметь предельно "дуракоустойчивую" схему без такого сложного элемента как турбина. Что же дураку за ночь приснилось: (1) сам реактор это подкртическая (слово-то какое вычитал!) сборка. Запускаем его делая надкртическим надвигая отражатели нейтронов (бают про бериллий) : дурак не аэромеханик, ему мнится, что и мегаватта мощности для такой игрушки с избытком хватит, 2) охлаждение протекающим воздухом не может быть стабильным, так что обязателен отрицательный температурный коэффициент: дурак сказал, умные пусть выворачиваются, (3) запуск от баллона со сжатым воздухом: лишь бы хватило взлететь, посадка же предусмотрена только одна точно в цель. Номер "Мурзилки" готов к сдаче в печать.
Отредактировано: D-Twin (АС) - 04 ноя 2025 в 11:00

  • +0.03 / 1
    • 1
Dmitriy Zero
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: -34.17
Регистрация: 20.06.2024
Сообщений: 401
Читатели: 1
Цитата: D-Twin от 03.11.2025 10:49:51Красивые картинки! Инстинктивно хотелось бы иметь предельно "дуракоустойчивую" схему без такого сложного элемента как турбина. Что же дураку за ночь приснилось: (1) сам реактор это подкртическая (слово-то какое вычитал!) сборка. Запускаем его делая надкртическим надвигая отражатели нейтронов (бают про бериллий) : дурак не аэромеханик, ему мнится, что и мегаватта мощности для такой игрушки с избытком хватит, 2) охлаждение протекающим воздухом не может быть стабильным, так что обязателен отрицательный температурный коэффициент: дурак сказал, умные пусть выворачиваются, (3) запуск от баллона со сжатым воздухом: лишь бы хватило взлететь, посадка же предусмотрена только одна точно в цель. Номер "Мурзилки" готов к сдаче в печать.
Пожалуйста, без компрессора, но скорости видите ли не те, соответственно температуры. Пока нет таких материалов.

  • +0.00 / 0
D-Twin
 
26 лет
Слушатель
Карма: +5.40
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: Dmitriy Zero от 03.11.2025 11:06:33Пожалуйста, без компрессора, но скорости видите ли не те, соответственно температуры. Пока нет таких материалов.

Остается только вспомнить о раввине и уморенных курах: Сдохли все? Как жаль, у меня было еще столько великих идей!  

Нет материалов? Не спец в теме. 

Но остается вопрос о регулировке мощности. При отрицательном температурном коэффициенте она автоматическая, никакая механика с электрикой не нужны.

"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" ((с)  В.И. Ленин)
Отредактировано: D-Twin (АС) - 03 ноя 2025 в 15:30

  • +0.03 / 1
    • 1
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +391.89
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,387
Читатели: 6
Цитата: D-Twin от 03.11.2025 11:27:22Остается только вспомнить о раввине и уморенных курах: Сдохли все? Как жаль, у меня было еще столько великих идей!
Без компрессора, помню в детстве была книжка по авиамоделизму, там была конструкция реактивного двигателя без движущихся деталей. Он работал в пульсирующем режиме, очередной цикл выброса газов сопровождался подсасыванием горючего, вроде там был керосин.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +1,755.58
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: slavae от 03.11.2025 11:35:39Без компрессора, помню в детстве была книжка по авиамоделизму, там была конструкция реактивного двигателя без движущихся деталей. Он работал в пульсирующем режиме, очередной цикл выброса газов сопровождался подсасыванием горючего, вроде там был керосин.
Помнится в первой половине 40-х прошлого века гитлеровцы с десяток тысяч
подобных авиамоделек как раз с пульсирующим двигателем запулили по Лондону.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.

  • +0.04 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +803.96
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: D-Twin от 03.11.2025 10:49:51Красивые картинки! Инстинктивно хотелось бы иметь предельно "дуракоустойчивую" схему без такого сложного элемента как турбина. 
Это оружие, причем по видимому дорогое оружие. Оно должно эффективным а не быть дуракоустойчивым. Если есть возможность поставить двигатель способный разогнать ракету на финальном участке, то это намного важнее всего остальном, ведь так как БЧ ядерная, то даже если собьют, то чем ближе это будет к цели тем больше разрушений цель получит.
Отредактировано: Foxhound - 03 ноя 2025 в 15:07

  • -0.24 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 11
×

Подписка на ветку

В избранном у 67 пользователей

Календарь