РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за 22 фев 2024

DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,227
Читатели: 6
Цитата: Актинометр от 21.02.2024 16:41:50АГК здесь просто не видно.

В сети есть так же 3D модель сделанная по Вашему снимку. На ней АГК между кабинами есть.



  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,227
Читатели: 6
Цитата: Tyngys от 21.02.2024 17:55:25Ну не совсем на китайских, всё таки дальность 5 тыс км ПИОНЕРА, для полка обитающего в 300 км от Китая была бы избыточной.

Нет конечно, потому как Китай сам по себе не маленький.
Для понимания приведу расстояние по прямой из Новосибирска до китайских городов:
- Пекин почти 3000км.
- Шанхай немного больше 4000км.
- Гуанчжоу немного больше 4300км.
- Гонконг почти 4500км.
Причем как нам объясняли знающие люди, максимальная дальность полета ракет,
а для Пионера-УТТХ она составляет 5500км, достигается с минимальным районом
разведения РГЧ. Так, что дальность по Китаю - то, что доктор прописал.

  • +0.09 / 3
    • 3
  • Скрыто
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: Tyngys от 21.02.2024 17:55:25Что касается "лесной жизни" соглашусь - да, для Пионера это было реально тяжело, тому же Тополю было потом много проще. Была возможность сравнить.

Не буду спорить, но честно говоря особой разницы не ощутил. Техническая основа практически та же, а сырости и грязи никакая машина не любит. Расположение АПУ по "карманам" в лесу это тоже хорошее дело до хорошего снега. Лагерь "Спутник" - практически всё то же самое. В общем - техника какое-то время выдержит, но людская бытовуха....Подмигивающий. В кадрах новостных каналов всё это смотрится конечно вполне эффектно. Впрочем сейчас многое уже по иному. Как-то: в бытовой зоне - модульные надувные домики с трапами, подвижные разборно-сборные столовые, пищу женщины-повара готовят ну и многие иные новации. Однако общая задача скрытности и более оперативной подвижности остается. Уж больно техника вспомогательного звена - громоздкая.
Про цели сибирских и забайкальских дивизий - думаю, что для Европы скорее всего был предусмотрен вариант - Н.Тагил. А то, что восточнее - это Китай, Япония ну и, скорее всего, те самые пресловутые базы США в ЮВА. Думаю, что хватило бы на всех.  Кстати если заглянуть в Википедию, то там наверняка до сих пор еще где-то прописано, что сибирские РСД-10 были призваны заменить собой комплексы Р-16. Тут стилистическая - ошибочка, ибо у Р-16 задачи были иные. Если в Тагиле и заменили их на РСД-10 (как и в Юрье), то это не от одинаковости задач. Ну и, кроме того, в Приморье какое-то время ещё стояли на БД комплексы Р-14. Их нужно было убирать подальше от границ с Китаем.
Отредактировано: Актинометр - 22 фев 2024 в 09:30

  • +0.09 / 4
    • 4
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +223.23
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,202
Читатели: 1
Цитата: Актинометр от 22.02.2024 09:12:40но людская бытовуха....Подмигивающий. В кадрах новостных каналов всё это смотрится конечно вполне эффектно. Впрочем сейчас многое уже по иному. Как-то: в бытовой зоне - модульные надувные домики с трапами, подвижные разборно-сборные столовые, пищу женщины-повара готовят ну и многие иные новации. Однако общая задача скрытности и более оперативной подвижности остается. Уж больно техника вспомогательного звена - громоздкая.

В своё время хорошо помогали остатки от "Пионера".

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.02.2024 08:28:12В сети есть так же 3D модель сделанная по Вашему снимку. На ней АГК между кабинами есть.

Видел эту модель. На ней, на мой взгляд, - несколько смело изображен блок верхнего прибора СУ справа по ходу на ТПК. Видимо рисовали под впечатлением  видов  Т-М или на Ярса. На Пионерах АГК из меж/кабинного пространства уже убрали, сильно на него влиял шум ХД при привязке. Однако на 45 как мне помнится - место это было не занято и даже крепления для балки имелись.

  • +0.04 / 1
    • 1
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: Бонивур от 22.02.2024 09:18:35В своё время хорошо помогали остатки от "Пионера".

Ещё бы. До сих пор ветераны очень тепло их вспоминают.

  • +0.02 / 1
    • 1
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.02.2024 08:48:50....достигается с минимальным районом
разведения РГЧ.

Можно и ещё меньше. Сейчас иногда сообщают о запусках арсенальных Тополей с КапЯра на Балхаш за 2 тыс.км. Это чтобы с Аляски не видно было, как работает ступень разведения. А сократить дальность отсечкой тяги - дело технически заданное заранее. А потом люди помещают фото странных "пируэтов" в небе.

  • +0.14 / 6
    • 6
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +18.45
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 71
Читатели: 1
Цитата: Актинометр от 21.02.2024 14:46:12..... Про управление "только МПП" - сегодня как раз исполнилось 48 лет заступлению на БД в  Плесецке - первого полка с 15Ж42. Как известно это прародитель Пионера не только по ракете но и по техническим системам. ... Однако в связи с его засекреченностью, ракетовозы стояли не в Кронах, а либо в старых бетонных обвалованных сооружениях, либо в капитальных сооружениях новой постройки. МПП - и другие агрегаты - соответственно. Однако БД осуществлялось общим управлением с КП дивизии, а для СПУ на площадках перед сооружениями стояли специальные колонки. В норматив приведения входило время выгона из сооружений и подстыковки к эти колонкам. Сопряжение было на уровне даже 50-й армии, куда в оперативном плане входило это испытательное управление. Комплекс этот создавался куда раньше 45-го, а уже предусматривалась схема дистанционного управления.

Странно такое читать от уважаемого Актинометр. Раньше тексты были вроде бы по корректней. Но это так, не критика, а удивление. Время дает о себе знать.Я и сам такойУлыбающийся.
Крон в Плесецке даже теоретически быть не могло, поскольку этого не предусматривалось проектом. И на Пионере тоже. Во всех ИЭ Пионера Кроны игнорировались напрочь, что в не малой степени затрудняло нормальную эксплуатацию. Работали так, как научили старшие товарищи, а не по документации, что для РВСН является нонсенсом в высшей степени.  Более того, даже в 81 году в КапЯре инструктора на пл.70 категорически отвергали наличие сопряжения СПУ с Кроной через кабель Н200 и замещающую его в поле заглушку Ш10. В документации нет - значит нет. А то, что мы, стоперы, это своими руками крутили при каждом выходе, не считается.Улыбающийся
По ИЭ Темп-2С и Пионера дежурство в постоянной боевой готовности просто не предусматривалось - все агрегаты, СПУ в том числе, должны были находиться на хранении. 
По поводу " а уже предусматривалась схема дистанционного управления". Система боевого управления (СБУ) от верхнего звена до нижнего - это да. Но СБУ и СДУ (дистанционного управления ПУ) это, как говорят, две большие разницы. В те времена. Сопряжение СБУ и СДУ происходило только на нижнем уровне. В данном случае на уровне звена 6П в МПП. Если в МПП нет дежурства, то и не работает сопряжение. Короче, не было ни какой возможности управлять СПУ, кроме как из МПП рдн.

  • +0.13 / 5
    • 5
Анахренолог
 
Слушатель
Карма: +18.45
Регистрация: 05.10.2016
Сообщений: 71
Читатели: 1
Цитата: Актинометр от 22.02.2024 09:39:41.... На Пионерах АГК из меж/кабинного пространства уже убрали, сильно на него влиял шум ХД при привязке. Однако на 45 как мне помнится - место это было не занято и даже крепления для балки имелись.

Постановочные режимы всегда гнали при заглушенном ХД, да еще и при задавленном в грунт АГК без его силовой связи с СПУ. Так что ХД здесь не при чем. Сам АГК на Пионере был значительно крупней, чем на Темп-2С и банально не влезал между кабин под ТПК. Но это уже совсем другая история.
А про отсутствие особой разницы БД Тополя и Пионера в полях, тут я с Вами абсолютно согласен.

  • +0.12 / 5
    • 5
  • Удалено
  • +0.04 / 1
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: Анахренолог от 22.02.2024 10:47:40Странно такое читать от уважаемого Актинометр. Раньше тексты были вроде бы по корректней..... 
Крон в Плесецке даже теоретически быть не могло, поскольку этого не предусматривалось проектом. И на Пионере тоже.
Короче, не было ни какой возможности управлять СПУ, кроме как из МПП рдн.

Да вроде бы всегда в одном стиле пишу. Думал, что вполне корректно. Но если что не так,то извиняюсь конечно Рыгающий.  
Кроны не предусматривались проектом это верно (как и наличие в составе комплекса - именно 3-х СПУ), но с появлением этих сооружений, такое предложение для 5-го ИУ - последовало. Об этом вспоминали и испытатели и ветераны управления. ОДнако решение о капитальном строительстве было принято исключительно по требованию начальника полигона. Это как раз и подходило под легенду о "длительном хранении техники". Про дежурство 45/53 на ППД - получается, что каждый дивизион на очередную смену, помимо мехводов, водителей, связистов и пр. - выставлял 3 полноценных расчета  пуска для посменного дежурства в МПП?

  • +0.05 / 2
    • 2
Актинометр
 
Слушатель
Карма: +6.18
Регистрация: 22.01.2024
Сообщений: 55
Читатели: 0
Цитата: Анахренолог от 22.02.2024 10:55:12Постановочные режимы всегда гнали при заглушенном ХД, да еще и при задавленном в грунт АГК без его силовой связи с СПУ. Так что ХД здесь не при чем. Сам АГК на Пионере был значительно крупней, чем на Темп-2С и банально не влезал между кабин под ТПК. Но это уже совсем другая история.
А про отсутствие особой разницы БД Тополя и Пионера в полях, тут я с Вами абсолютно согласен.

А система ТВР  в этот момент уже от ДЭС работала? 
Про расположение АГК между кабин на 42-м, его небольшие габариты  и всё, что связано с его работой на марше и ППД - слышал только от  тех, кто служил на этих системах, поэтому более ничего добавить не могу. Наверное не случайно АГК убрали на Пионерах на другое место, хотя тоже очень даже неудобное.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,227
Читатели: 6
Цитата: Актинометр от 22.02.2024 11:29:36Про дежурство 45/53 на ППД - получается, что каждый дивизион на очередную смену, помимо мехводов, водителей, связистов и пр. - выставлял 3 полноценных расчета  пуска для посменного дежурства в МПП?

Извините что вставлю свои пять копеек.
В сооружении Крона места для МПП просто нет. И на улице место для стоянки МПП
рядом с Кроной тоже не предусмотрено. Зато на фото можно разглядеть, что в режиме
БД в Кроне с опущенным АРК СПУ подключена различными кабелями к стационарному
оборудованию. Можно предположить, что в этом случае СПУ через некое оборудование
сопряжения подключается к стационарному КП полка.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.02.2024 12:36:59Это утверждение неверно. В РСД-10 ступень разведения реализована без использования принципа "размена дальности на площадь разведения", как это сделано, к примеру, в РСМ-54 и Пискипере . Так что в данном случае, чем дальше летим, тем больше площадь разведения

Это верно, если мы маршевыми ступенями летим по траектории максимальной дальности, а потом все топливо ступени разведения тратим на разведение. Если же, отработав маршевыми ступенями на максимум дальности, потом часть топлива расходовать на дальнейшее увеличение дальности, то площадь разведения будет меньше. При увеличенной дальности.
В принципе, на такой размен способны все МБР/БРПЛ, имеющие ступень разведения.

  • +0.14 / 5
    • 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.04 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,429.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,168
Читатели: 23
Цитата: Слесарь Полесов от 22.02.2024 13:29:11Часть топлива чего, ступени разведения на "Пионере"? И намного увеличат дальность четыре двигателя малой тяги на его ступени разведения?.. Жующий попкорн

Вопрос не в тяге, а в запасе топлива на ступени разведения.

  • +0.07 / 2
    • 2
  • Скрыто
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
55 лет
Слушатель
Карма: +1,740.19
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,227
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 22.02.2024 13:29:11Часть топлива чего, ступени разведения на "Пионере"? И намного увеличат дальность четыре двигателя малой тяги на его ступени разведения?.. Жующий попкорн
.

Будем учить матчасть. У 45 машины дальность была 5000км, у 53 машины уже 5500км.
То есть +500км или +10%.
ЦитатаРакета 15Ж53 имела те же первую и вторую ступени, что и ракета 15Ж45. Изменения коснулись системы управления и агрегатно-приборного блока. За счет доработки командных приборов и алгоритмов работы БЦВК удалось повысить точность стрельбы до 450 м. Установка новых двигателей с повышенной энергетикой на агрегатно-приборный блок дала возможность увеличить район разведения боевых блоков, что имело большое значение при планировании объектов поражения. Кроме того была увеличена максимальная дальность стрельбы до 5500 км.

  • +0.07 / 3
    • 3
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1