РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: D16 от 03.12.2017 21:11:27Пеплу похрен чем все закончилось. После адресной доставки тепла и света будет не до формальностей с подписанием актов о капитуляции. Причем всем.

      Никакого сплошного пепла не будет. Даже в конце 70-х начале 80-х ситуация была не настолько трагической, чтоб ползти на кладбище. Реально можно было победить. НО... откат цивилизации в лучшем случае на уровень конца 19 начала 20 века. А то можно было скатиться и в средневековье, если не хуже. Сейчас последствия будут мене тяжёлыми. Но всё же ОЧЕНЬ тяжёлыми.

Цитата: kot45 от 03.12.2017 16:25:49Соломонов в свое время упирался и не хотел делать, но приказали, начал делать. Но по плану, решение о целесообразности продолжения работ по БЖРК должны были принять в 2018 г. Приняли, по видимому, в декабре 2017 г.

Что все чушь, высказанную Сирожей Птичкиным, воспринимают как истину. я не пойму? Со ссылкой на анонимуса, к тому же. Он того же товарища Мураховского, думаю, послушал бы - а написал бы с точностью до наоборот. Т.к. "если то родился баобабом - то будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"(с)

ЦитатаЧто касается дальней перспективы, где то к 2030 г., при снятии с БД РПКСН пр. 667БДРМ, имеет смысл ограничиться 8-ю РПКСН пр, 955,955 Аи т.д.,

8 никак не будет, т.к. после всех 955А заложат 955Б. Вот если СНВ-3 прикажет нам всем долго жить - тогда вариантов масса открывается.

Цитата: D16 от 03.12.2017 21:11:27Пеплу похрен чем все закончилось. После адресной доставки тепла и света будет не до формальностей с подписанием актов о капитуляции. Причем всем.

Камрад,  не несите чуши. СССР планировал и МОГ выиграть глобальную войну даже на ТЕХ потенциалах, и возродиться из пепла, а при нынешних потенциалах и ситуации в мире мы и вовсе ДОЛЖНЫ готовиться именно ПОБЕДИТЬ, а не забрать противника на тот свет.

Цитата: сапёрный танк от 03.12.2017 22:20:59откат цивилизации в лучшем случае на уровень конца 19 начала 20 века. А то можно было скатиться и в средневековье, если не хуже.

Не согласен даже с началом 20в. Но лет на 30 назад могли, точно. По используемым технологиям. Массово использовать, вероятно, пришлось бы многое, в т.ч. и пар, да

Цитата: СлучайныйВот любопытные скрины сделал с репортажа о пуске последнего Ярса.
Видно (обведено красным еружочком), что светопровод не расстыковался с верхним прибором, был успешно выдран из АГК и торчит, как костыль.
Прикольно... Кто ни будь что-то слышал по этому поводу?

тут

Цитата: BlackShark от 03.12.2017 23:10:208 никак не будет, т.к. после всех 955А заложат 955Б. Вот если СНВ-3 прикажет нам всем долго жить - тогда вариантов масса открывается.

А вот ЗРЯ ВЫ , на это акцентируете .СНВ-3 ....фиг знает - хорошо, или плохо ... Раскачать всё , отказавшись ...может чёрт знает , что получиться .

Цитата: BlackShark от 03.12.2017 23:10:20Что все чушь, высказанную Сирожей Птичкиным, воспринимают как истину. я не пойму? Со ссылкой на анонимуса, к тому же. Он того же товарища Мураховского, думаю, послушал бы - а написал бы с точностью до наоборот. Т.к. "если то родился баобабом - то будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"(с)


8 никак не будет, т.к. после всех 955А заложат 955Б. Вот если СНВ-3 прикажет нам всем долго жить - тогда вариантов масса открывается.

Не знаю, кто такой Птичкин, но о дате принятия решения в 2018 году читал пару лет назад может и больше.
Про 955Б читал, надеюсь делать не будут, по критерию деньги/эффективность есть и более эффективные решения , копировать США в части АПЛ не выгодно.

Приводил тут фоты платформы разведения трайдент-2 с ББ, усомнившись впрочем, что это блоки W88. Вот другая картинка, которая вроде как тоже тут была, но в большем размере. Для лучшего понимания линейных размеров, так сказать.

Отсэдова

https://share-ng.san…JT5ALT.jpg

Цитата: kot45 от 04.12.2017 13:41:58Не знаю, кто такой Птичкин,

 Тот дурналист, который запустил волну про "снятие гипса и уезд клиента" относительно "Баргузина", не сославшись ни на кого (ссылки на "анонимные" источники чаще всего значат, что никаких и нет). Причем с него станется услышать одно - написать противоположное. Он не враг, типа пейсателей из "ВПК" или "НВО" и прочих "военпаритетов". он просто дуралей.

Цитатано о дате принятия решения в 2018 году читал пару лет назад может и больше.

Что не значит ровным счетом ничего.

ЦитатаПро 955Б читал, надеюсь делать не будут, по критерию деньги/эффективность есть и более эффективные решения , копировать США в части АПЛ не выгодно.

После замены "тюрем народов" придется начинать замену БДРМов тоже. Причем тут вообще США и чьи-то там надежды? Решение есть.

Цитата: НАлЕ от 04.12.2017 22:31:10Не могу не пробаянить:
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ..." (ц)

Но не стоит забывать, что цели (мнение) исполнителя и заказчика часто отличаются.

Юрий Соломонов: "Булава", "Тополь" и "Ярс" прорвут любую ПРО
Для российских стратегических ракет противоракетной обороны не существует. "Булава", "Тополь" и "Ярс" прорвут любую ПРО. Об этом уверенно заявил Юрий Соломонов - генконструктор по наземным ракетным комплексам "Тополь-М" и "Ярс".
Академик РАН Герой Труда Российской Федерации Юрий Семенович Соломонов - один из создателей отечественного стратегического ракетного оружия. В свое время он руководил Московским институтом теплотехники, был его Генеральным конструктором. Под его руководством создавались и создаются сухопутные мобильные комплексы РВСН. Его мнение очень авторитетно.

В последние годы США активно продвигают свою противоракетную оборону по всему миру. В непосредственной близости от границ РФ разворачивается ЕвроПРО. Насколько эта система может защитить Запад в целом и США, в частности, от возможного ответного ракетного удара российских РВСН - удар может быть только ответным, первыми мы ни на кого не нападали и не нападем. По мнению Юрия Соломонова, и ПРО США, и ПРО Европы никакой защитной функцией не обладают. Это не оружие, а инструмент политики.
Ю.Н. Соломонов в 1980-е годы принимал участие в создании ракетного комплекса "Пионер", который разместили в Восточной Европе. По ТТХ наш "Пионер" должен был преодолеть мобильную ПРО "Пэтриот", тогда создававшуюся американцами, и которую предполагалось разместить в Западной Европе. Кстати, противоракетные варианты "Пэтриотов" существуют и поныне. Задачу наши конструкторы выполнили.
Позже американцы настояли на ликвидации советских "Пионеров", обещав взамен убрать из Европы свои "Першинги". А что же "Пэтриот" в версии ПРО?
В начале 1990-х случилась война, известная как "Буря в пустыне". Мало кому известно, что американцы использовали противоракетный вариант "Пэтриотов" в борьбе с иракскими "Скадами" - к тому времени морально и технически устаревшими. Так вот, эффективность борьбы даже со старыми оперативно-тактическими ракетами не превысила пяти процентов. Американцы были в шоке. Прошли серьезные разборки. Наверное, "Пэтриот" улучшили.
Но, по твердому убеждению Юрия Соломонова, никакого эффективного ПРО у США - мобильного или стационарного - нет. Все наши стратегические ракеты наземного и морского базирования по неоднократно проводившимся рассчетам преодолевают системы ПРО с вероятностью, близкой к единице.
Впрочем, как считает выдающийся ракетчик, взаимоуничтожающей ракетно-ядерной войны никто не хочет - ни у нас, ни за океаном. Поэтому, уверен Соломонов, ее и не будет. И ЕвроПРО останется инструментом политиков, а не военных.

Цитата: BlackShark от 05.12.2017 01:36:26...
Позже американцы настояли на ликвидации советских "Пионеров", обещав взамен убрать из Европы свои "Першинги". А что же "Пэтриот" в версии ПРО?
В начале 1990-х случилась война, известная как "Буря в пустыне". Мало кому известно, что американцы использовали противоракетный вариант "Пэтриотов" в борьбе с иракскими "Скадами" - к тому времени морально и технически устаревшими. Так вот, эффективность борьбы даже со старыми оперативно-тактическими ракетами не превысила пяти процентов. Американцы были в шоке. Прошли серьезные разборки. Наверное, "Пэтриот" улучшили.
Но, по твердому убеждению Юрия Соломонова, никакого эффективного ПРО у США - мобильного или стационарного - нет. Все наши стратегические ракеты наземного и морского базирования по неоднократно проводившимся рассчетам преодолевают системы ПРО с вероятностью, близкой к единице.
Впрочем, как считает выдающийся ракетчик, взаимоуничтожающей ракетно-ядерной войны никто не хочет - ни у нас, ни за океаном. Поэтому, уверен Соломонов, ее и не будет. И ЕвроПРО останется инструментом политиков, а не военных.

так в плане ПРО самое эпичное в Буре в Пустыне-это работа DSP по засечке пусков этих самых Скадов и передаче информации для целеуказания.
Когда оказалось, что в реальных условиях система не очень-то работает, засекать-то засекает, а вот дальше - хуже некуда.
Тот Скад, что в казарму прилетел, был DSP пойман, но это, как известно, не спасло (получилось, что ракета летела почти "точно в камеру" DSP и определить параметры ее траектории система не смогла) - это к слову о супер-ПРО юсовской)

Цитата: Foxhound от 04.12.2017 22:44:43Но не стоит забывать, что цели (мнение) исполнителя и заказчика часто отличаются.

Разумеется.
Но есть такое понятие, как ТЗ (ТТЗ, ТТТ), которое (которые) как раз и вырабатываются для того, чтобы "привести к единому знаменателю" цели/мнения и Заказчика, и исполнителя.
Такой (такие) документ(ы) - это всегда компромисс между хотелками/мнением Заказчика и целями/мнением исполнителя.
Другое дело, что не всегда  этот компромисс выбран таки из реальной ситуации (Заказчик всегда хочет гораздо больше, чем может обеспечить исполнитель), а из принципа  "Ты мне - я тебе" (типа, ну нельзя же так просто кинуть "пацанов", это же "школа" аж "мирового уровня". Или "дайте грошей, оно потом Вам добром может-быть аукнется ...).

Цитата: DMAN от 04.12.2017 14:14:45Если можно, представте более развернутое свое мнение по выделенному вопросу.

Условия разные. США к 2018 г. планируют в зачет по СНВ-3 иметь 60 стратегических бомбардировщиков, 400 моноблочных М-3 в ШПУ, остальное Огайо с Т-2 Д-5, причем уже сейчас по договоренности на каждую БРПЛ ставится по 4 ББ, и из 24 ШПУ используется 20.  В перспективе планируется иметь на новой лодке 16 ШПУ , налицо стремление увеличить количество носителей до разрешенных СНВ-3 пределов для повышения устойчивости СЯС. Имея превосходство в контроле за воздушным, морским , космическим пространством, США делают упор на атомные подводные ракетоносцы, поскольку они под прикрытием мощного флота и авиации имеют обширные возможности по выбору районов БД.
В России нет таких возможностей, да и экономика не позволяет излишеств. До 2030 г.г. , если оставить только 8 РПКСН пр.955,955А, 4 пр.667БДРМ, то это будет 12х16х4= 768 ББ(скромно, по 4 ББ на носитель), почти половина от разрешенного .общего числа развернутых ББ по СНВ-3(1550 ББ). По СНВ-3 допускаемое общее количество развернутых носителей 700. Допускаемое общее количество носителей наземного базирования по расчету : 700-60 (стратеги)- 192 (РПКСН) = 448; развернутых ББ 1550-60-768 = 722, итого в среднем 722/448=1,61 ББ на носитель. Заполняем ШПУ : а)скромно 50 Сарматов по 3 ББ на носитель - остаток 572 ББ, 398 носителей; б) уже стоит в ШПУ - 60 Т-М х 1 ББ; 20 Ярсов х 4 ББ (оценка) - остаток 432 ББ  и 318 носителей. Уже размещено на ПГРК - Т-М 18х1 , Ярс 60х4=240 ББ(оценка). Остаток для производства - 432-18-240=174 ББ и 240 носителей, если по 4 ББ на носитель, то надо 44 Ярса -2,5-3 года. Расчет сделан на полное замещение новой техникой.  
Учитывая, ограниченные районы БД(льды не спасение), рост возможностей по обнаружению РПКСН(это касается и США в наших прибрежных зонах), строить еще РПКСН не эффективно, и дешевле, и надежнее плотно закрыть прибрежную зону до границы льдов(Северный флот) и зоны БД для лодок Тихоокеанского флота, чтобы на хвосте наших лодок не сидели ихние охотники. Для этого лучше строить ДЭПЛ с ВНЭУ или без, раз в пять дешевле атомоходов, что кстати сейчас и делается, ну и инфраструктуру береговую для обнаружения и уничтожения  совершенствовать.

Цитата: BlackShark от 04.12.2017 18:32:15Тот дурналист, который запустил волну про "снятие гипса и уезд клиента" относительно "Баргузина", не сославшись ни на кого (ссылки на "анонимные" источники чаще всего значат, что никаких и нет). Причем с него станется услышать одно - написать противоположное. Он не враг, типа пейсателей из "ВПК" или "НВО" и прочих "военпаритетов". он просто дуралей.


Что не значит ровным счетом ничего.



После замены "тюрем народов" придется начинать замену БДРМов тоже. Причем тут вообще США и чьи-то там надежды? Решение есть.

1. БЖРК требует новой МБР, чтобы обеспечить скрытность, а для новой МБР лучше контейнерное исполнение, и дешевле, и практически любое базирование, хоть и БЖРК на какое то время.
2. Конечно придется после 2030 г.г. уже иметь новые РПКСН, и, весьма вероятно , что новые технологии будут основаны не на атомных реакторах, и РПКСН будут малотоннажные с 1-2 БРПЛ на борту, но новые технологии дадут возможность перенести российским РПКСН зону БД намного ближе к берегам США, что поубавит наглость энтих "друзей".
3. США при том, что высшее руководство России частенько ориентируется на то , что делают США в военной сфере, а надежды - авось не будут делать глупостей.

Цитата: DMAN от 05.12.2017 14:51:08Решения о разработке, производстве и развертывании РПКСН носят поистине стратегический
и очень долгосрочный характер. Что будем делать, если амеры лет через 7-10 скажут просто -
хочу 6 000 ББ или 10 000 ББ и носителей будет столько сколько они захотят, например 2 000.
Откуда такая уверенность, что амеры лохи? И что так будет всегда?

Вы же сами сказали про долгосрочный характер. В США серийного производства МБР и РПКСН на данный момент нет, есть только модернизация.

Цитата: kot45 от 05.12.2017 14:28:521. БЖРК требует новой МБР, чтобы обеспечить скрытность, а для новой МБР лучше контейнерное исполнение, и дешевле, и практически любое базирование, хоть и БЖРК на какое то время.

Фантастика в другом разделе, "Курьер" на ж.д. ставить бессмысленно.

Цитата2. Конечно придется после 2030 г.г. уже иметь новые РПКСН, и, весьма вероятно , что новые технологии будут основаны не на атомных реакторах,

А на аннигиляционных, ага. Или вы верите в то, что любительские театры вытеснят профессиональные, ну, то есть неатомные ПЛ с ЭХГ и прочим мусором вытеснят атомоходы?

Цитатаи РПКСН будут малотоннажные с 1-2 БРПЛ на борту,

Какой бред, господи. Группировки из десятков лодок, несущих по 1-2 ракеты....

Цитатано новые технологии дадут возможность перенести российским РПКСН зону БД намного ближе к берегам США,

Нахера? С учетом развития технологий ВТРСО - совсем не нужно. И рисковать лодкой у чужих берегов ради 1 ракеты?

Цитата3. США при том, что высшее руководство России частенько ориентируется на то , что делают США в военной сфере, а надежды - авось не будут делать глупостей.

Цитата: DMAN от 05.12.2017 14:51:08Что будем делать, если амеры лет через 7-10 скажут просто -
хочу 6 000 ББ или 10 000 ББ и носителей будет столько сколько они захотят, например 2 000.
Откуда такая уверенность, что амеры лохи? И что так будет всегда?

Сказать они могут что угодно. Но сейчас они даже пороги СНВ-3 не уверены, что могут удержать. Точнее, они и так ниже их. Но хотя бы примерно. И через 10 лет ничего не изменится кардинально, а пока никаких реальных подвижек к изменению ситуации в ядерно-оружейном комплексе САСШ нет. Зачем, если можно просто в твиттере кукарекнуть, что СЯС США сильны стали, как никогда - и все хорошо.

Цитата: DMAN от 05.12.2017 14:51:08Решения о разработке, производстве и развертывании РПКСН носят поистине стратегический
и очень долгосрочный характер. Что будем делать, если амеры лет через 7-10 скажут просто -
хочу 6 000 ББ или 10 000 ББ и носителей будет столько сколько они захотят, например 2 000.
Откуда такая уверенность, что амеры лохи? И что так будет всегда?

Или, как вариант, за "лужей" произойдет например прорыв в разработке  альтернативных средств доставки "тепла и света" на межконтинентальную дальность, меняющих всю картину по СНВ (у нас развитие СЯС идет "по старинке" и на долгосрочную перспективу)... и совсем необязательно что это будут РК СН... а амеры сейчас будут мутить в этом вопросе, замена LGM-30 назрела уже вчера. 

Цитата: Barbara1982 от 05.12.2017 15:06:56Или, как вариант, за "лужей" произойдет например прорыв в разработке  альтернативных средств доставки "тепла и света" на межконтинентальную дальность, меняющих всю картину по СНВ (у нас развитие СЯС идет "по старинке" и на долгосрочную перспективу)..

Да-да. По старинке. "Статус-6" и "Скиф" подтверждают это из океанских глубин. Правда, с озабоченностью - они достичь такого ДНА, как некоторые мыслители в интернетике из дикой земли с прапором цвета мочи и синьки, не в состоянии.

Цитата. и совсем необязательно что это будут РК СН... а амеры сейчас будут мутить в этом вопросе, замена LGM-30 назрела уже вчера.

Поэтому они разрабатывают ей на замену обычную МБР, точнее, даже еще не начинали, но уже цену вздувают до небес. И уже ( как тот еврейский корсар, который поднимал черный флаг с "Веселым Роджером", а пониже, таки на всякий случай, еще  и белый) прорабатывают возможность оставить "Минитмен" до 2075г. И В-52Н тоже. видно, с В-21 тоже опасаются перемоги.