РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

ЦитатаРазработка российского боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" приостановлена на неопределенный срок, однако Минобороны не планирует полностью отказываться от данного проекта, заявил РИА Новости в среду высокопоставленный представитель российского военного ведомства.
Так он подтвердил ранее появившуюся в СМИ информацию, согласно которой работы по созданию "Баргузина" временно приостановлены.
"По всей видимости, этот проект будет приостановлен, но речи о полном отказе не идет — просто приостановлен на неопределенное время", — сказал собеседник агентства.
По данным СМИ, в 2016 году "Баргузин" успешно прошел первый этап проверки ракет — бросковые испытания, в ходе которых тестировалось, в частности, правильно ли разработаны алгоритмы подготовки ракеты к пуску, как она покидает пусковую установку и как срабатывает пусковое оборудование.
По данным источника РИА Новости в российской оборонной промышленности, летные испытания данной ракеты должны были состояться в 2019 году.
Главком Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) Сергей Каракаев заявлял в 2015 году, что в 2017 году президенту России должен быть представлен доклад о перспективах развертывания БЖРК.
"Баргузин" представляет собой состав, внешне неотличимый от обычного товарного поезда. В его вагонах устанавливаются три межконтинентальные баллистические ракеты с 30 боеголовками мощностью 550 килотонн каждая. Кроме того, на борту размещены командные пункты, технологические и технические системы, средства связи и размещен личный состав.
В случае угрозы ядерной войны БЖРК выходят на маршруты патрулирования и сливаются с потоком других железнодорожных составов. После приказа о боевом применении поезд останавливается и готовится начать атаку. Створки на крышах трех вагонов разъезжаются в стороны, а спрятанные внутри механизмы приводят в вертикальное положение пусковые контейнеры ракет. В течение нескольких минут происходит запуск.

источник

Особенно доставляет мнение долб..ба Исаева:
http://vif2ne.org/nv…834932.htm

Перспективные боевые железнодорожные комплексы (БЖРК) «Баргузин» не былы включены в новую госпрограмму вооружения (ГПВ) на 2018-2027 годы из-за нехватки средств. Об этом источник в российском ОПК сообщил ТАСС. Отмечается, что вместо «Баргузина» деньги будут направлены на проекты межконтинентальных баллистических ракет «Сармат» и «Рубеж». Создание БЖРК было остановлено осенью и последней выполненной по нему работой стало бросковое испытание с Плесецка ракеты «Ярс».

«"Атомный поезд" не войдет и в новую ГПВ до 2027 года. Причиной такого положения дел стала нехватка финансовых средств — на все ракетные программы для РВСН денег нет, пришлось временно пожертвовать "Баргузином" ради "Сармата" и РС-26 "Рубеж", включенных в новую госпрограмму», — рассказал собеседник агентства.

О создании в России нового БЖРК было объявлено в конце 2012 года. Он призван заменить комплекс 15П961 («Молодец»), стоявший на вооружении с 1989 года до начала 2000-х годов. Один комплекс (железнодорожный состав) должен иметь шесть пусковых установок стратегических ракет.

«Баргузин» планировалось оснащать межконтинентальными баллистическими ракетами РС-24 «Ярс». В сентябре 2017 года Россия выполнила испытательный пуск такой ракеты шахтного базирования с разделяющейся головной частью.

Цитата: Foxhound от 05.12.2017 20:01:28Я свои оценки стараюсь хоть как то аргументировать и отталкиваться о реальных данных (объемы производства, типы, открытые данные по закупкам), ваши больше похожи на поверхностные лозунги. Поверхностные, потому как если начать считать ППС в военном сегменте (наши внутренние цены vs внутренние цены в США), то с размером экономики все будет очень неоднозначно.

Где вы лозунги увидели? Аргументация вашими словами, не более.

Цитата: Rukh от 05.12.2017 20:26:20Секретный физик, стало быть...  

Был секретный, когда садовник - разные Тополя, когда из службы доставки - разные Курьеры, то галстук повяжу - вылитый Пионер ну и прочие разности.

Цитата: НАлЕ от 05.12.2017 20:49:48Детский сад - штаны на лямках.
"Вы так долго говорили, что мы забыли начало Вашей речи, а конца  не поняли, потому как забыли её начало" (ц).

Сочувствую, на будущее учту, нельзя вас так напрягать.

Цитата: Сердобольный от 06.12.2017 06:51:54Ну мне-то за них скрывать нечего. Отвечу за Вас - нет и не предвидится такой системы у пиндосов. Со времен кончины последнего размещенного в гейропе Найк-Геркулеса в конце 80-х нет. А на континентальной территории Штатов  - и того ранее, где-то с конца 70-х нет таких возможностей. С "ослепляющими ядерными взрывами " разобрались.
 Второй ваш тезис был о РЭБ. И это - именно Ваш тезис, сами американцы-то считают несколько иначе:

Это цитата из статьи в Нэшенал Интерест, переводной вариант можно почитать тут:
http://inosmi.ru/mil…38271.html
Отставание в "два десятка лет" в подобных сферах на практике отыгрываются лет через тридцать пять-сорок, если это можно считать отыгрышем. Начало старта "отыгрывающей компании" у пиндосов - 2017 год (цитата из того же источника):

Думаю, что со средствами РЭБ "на той сторона" тоже многое становится понятно.
Крайним шел тезис о "прямых атаках на средства ПРО". Если б/м понятно, как это, чисто теоретически хотя бы и с большими допущениями , можно организовать в отношении стационарной системы ПРО МиЦПР, то как это организовать в отношении мобильных систем, прикрывающих объекты в глубине территории России с использованием существующих на вооружении нашего противника средств поражения - не знаю даже теоретически. Возможно Вы просветите?

ПыСы Уважаемый камрад kot45, мы все здесь действительно ценим Вас и Ваши заслуги, но не вынуждайте, пожалуйста, просить Вас прекратить нести ахинею.

Здесь крайне не удобная система цитирования постов, на которые отвечаешь - поэтому отвечу тезисно.
1. Специально не буду влезать в детали, но давно известно, что массированного удара МБР, БРПЛ, крылатых ракет не выдержит ни одна система ПРО(ПВО), независимо - наша или американская. И уж способов подавления ПРО более чем достаточно, и о некоторых намеренно не пишу.
2. Про РЭБ - безусловно преимущество на нашей стороне, слава богу, насколько долго - понятия не имею, сам не занимался, а сообщениям СМИ не доверяю - с любой стороны, цели у них другие.
3. Что касается прямых атак на средства ПРО - вообще то имел ввиду обе стороны , с стационарными вам примерно понятно, с мобильными - у американцев мобильные средства ПРО на судах и быстрее всего задачу мог бы решить радикально "Рубеж" , ну а пока средства флота; у нас мобильное базирование в основном на колесных шасси, проблемы выживаемости даже сложнее, чем у ПГРК - объекты прикрытия в большинстве случаев стационарные, координаты известны, проще вычислить и координаты прикрытия, хотя бы по излучению, но даже и это не главное - необходимо выделить истинную цель среди ложных, определить координаты и одной антиракетой на 1 ББ не отделаешься - это касается любой системы ПРО и в настоящем и в будущем. Да и первоочередными целями в комплексах ПРО являются локаторы и их меньше, чем ракет. А средства прямого нападения - в зависимости от объекта прикрытия ББ БРПЛ, МБР, КР.

Цитата: DMAN от 06.12.2017 07:21:491. Размещение ядерного оружия в открытом доступе? Без контроля, охраны и обороны?
С возможностью влететь в обычное ДТП или какие нибуть ханурики свиснут понравившийся
контейнер со стоянки? Что то я слабо представляю себе такую перспективу.
2. Ничего сказать не могу, нет никакой информации.
3. Дизельный проект 629, атомный проект 658. Обе с тремя БРПЛ на борту.
4. ВТРСО - наверно высокоточное ракетное стратегическое оружие. Перенос концепции
строительства ракетных лодок с 16 БРПЛ на строительство ракетных лодок с 1,2,3
БРПЛ конечно очень существенно поднимет боевую устойчивость морской компоненты
СЯС но и одновременно увеличит в 5 и более раза необходимое количество лодок на
вооружении и соответствующий рост инфраструктуры базирования на берегу. Тут где то
надо искать разумный баланс с затратами. Может не 16 БРПЛ на лодке, а только 12.
Хотя Бегемот-2 показал возможность отстрела всего боекомплекта из 16 БРПЛ с
интервалом в 14 секунд, а с твердотопливными БРПЛ со стартом из сухой шахты
ситуация становится еще лучше.

1. По п.1 - основной вариант Курьера размещался в автофрижераторе - как выдумаете, разработчики продумали вопросы безопасности? И будут ли об этом сообщать в СМИ? И что , у Армии , флота, промышленности нет шоссейных спецперевозок?
2. По п.4 - конечно надо считать, что касается инфраструктуры, то много ПЛ уже было, но пока считать еще рано , плясать надо от возможностей новых энергоустановок и технологий, а с этим еще много вопросов. Лично я на текущий момент предпочел бы,чтобы не тратили шибко на АПЛ, а за те же деньги построили по больше ДЭПЛ и плотно закрыли прибрежные районы, включая районы БД РПКСН, ну и конечно усовершенствовали средства обнаружения АПЛ.

Цитата: kot45 от 06.12.2017 14:26:391. По п.1 - основной вариант Курьера размещался в автофрижераторе - как выдумаете, разработчики продумали вопросы безопасности? И будут ли об этом сообщать в СМИ? И что , у Армии , флота, промышленности нет шоссейных спецперевозок?
2. По п.4 - конечно надо считать, что касается инфраструктуры, то много ПЛ уже было, но пока считать еще рано , плясать надо от возможностей новых энергоустановок и технологий, а с этим еще много вопросов. Лично я на текущий момент предпочел бы,чтобы не тратили шибко на АПЛ, а за те же деньги построили по больше ДЭПЛ и плотно закрыли прибрежные районы, включая районы БД РПКСН, ну и конечно усовершенствовали средства обнаружения АПЛ.

ну все-ж таки не основной, а один из рассматривавшихся вариантов базирования.
Кстати, напомнили, РК "Вереница"

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 06.12.2017 17:18:00..думал тут уже обсуждают, но не похоже.. а тем временем вероятные назвали, наконец, нашу КРНБ якобы нарушительницу ДРСМД.. долгоиграющая интрига приказала долго жить... в свете софитов, как и подозревалось многими, 729-ая.. Подвиг и иже с ним уже во всю обсасывают...
 
http://russianforces.org/blog/…ntif.shtml

Дык - а что изменилось-то для них? Называть - и мы ее называли предположительно. Доказательств как не представлено было - так их и нет. А индекс - так интернету начитались, не иначе.

Цитата: oleg27 от 06.12.2017 09:03:38Особенно доставляет мнение долб..ба Исаева:
http://vif2ne.org/nv…834932.htm

"Явного преимущества в затрудненном отслеживании сейчас уже практически нет."
Плачу...
Блин, ну не отходи ты от своих архивов ВОВ, если без них не разбираешься ни в чем другом... Нет же.

Цитата: pmg от 06.12.2017 12:27:09Перспективные боевые железнодорожные комплексы (БЖРК) «Баргузин» не былы включены в новую госпрограмму вооружения (ГПВ) на 2018-2027 годы из-за нехватки средств. Об этом источник в российском ОПК сообщил ТАСС. Отмечается, что вместо «Баргузина» деньги будут направлены на проекты межконтинентальных баллистических ракет «Сармат» и «Рубеж». Создание БЖРК было остановлено осенью и последней выполненной по нему работой стало бросковое испытание с Плесецка ракеты «Ярс».

«"Атомный поезд" не войдет и в новую ГПВ до 2027 года. Причиной такого положения дел стала нехватка финансовых средств — на все ракетные программы для РВСН денег нет, пришлось временно пожертвовать "Баргузином" ради "Сармата" и РС-26 "Рубеж", включенных в новую госпрограмму», — рассказал собеседник агентства.

О создании в России нового БЖРК было объявлено в конце 2012 года. Он призван заменить комплекс 15П961 («Молодец»), стоявший на вооружении с 1989 года до начала 2000-х годов. Один комплекс (железнодорожный состав) должен иметь шесть пусковых установок стратегических ракет.

«Баргузин» планировалось оснащать межконтинентальными баллистическими ракетами РС-24 «Ярс». В сентябре 2017 года Россия выполнила испытательный пуск такой ракеты шахтного базирования с разделяющейся головной частью.

Анонимные источники ТАСС, Интерфакс и прочих - мало чем отличаются по достоверности.

Цитата: DMAN от 06.12.2017 09:06:08Внушает однако.
Поясню - приведены открытые данные предыдущего БЖРК с ракетой РТ-23УТТХ.
Ее стартовая масса была 104,5 тонны и одна ракета размещалась в трех вагонном
пусковом модуле, боковые вагоны служили для распределения нагрузки на пути.
Сейчас планируется ракета на БЖРК со стартовой массой в пределах 50 тонн,
это с одной стороны существенно облегчит конструкцию и эксплуатацию
комплекса, но и полезную нагрузку придется урезать.

Урезать, т.к. унифицированная РГЧ ИН от "Булавы" и "Ярсов" - с 4-6 ББ. Но зато, говорят, ракет в поезде 6.

Цитата: Шлямбур в Бок 2А от 06.12.2017 17:18:00..думал тут уже обсуждают, но не похоже.. а тем временем вероятные назвали, наконец, нашу КРНБ якобы нарушительницу ДРСМД.. долгоиграющая интрига приказала долго жить... в свете софитов, как и подозревалось многими, 729-ая.. Подвиг и иже с ним уже во всю обсасывают...
 
http://russianforces.org/blog/…ntif.shtml

Да уже давно назвали. Да и чего только 729, когда и 728 явно не на 500км рассчитана (что и Иванов С.Б. еще когда и подтвердил, еще когда в 2007м наши пытались впервые провентилировать вопрос с отменой ДРСМД). Да только вы ДОКАЖИТЕ

Цитата: Иванов Иван от 06.12.2017 09:01:09источник

Есть и у меня такого же уровня достоверности инфа, что отложили. Но не по финансовой причине и не убрали из ГПВ. Что же на самом деле - увидим.
Вариантов, почему - несколько.
1. Могли победить во "внутрипартийной дискуссии" сторонники "левого уклона" -  противники БЖРК, убедившие ВПР Империив том, что пока он не нужен.
2. Никто именно сейчас всерьез БЖРК ставить на вооружение и не хотел, а НИРы  и начальные работы по ОКР затеяно для того, как и сказал ув. НАлЕ,  чтобы наши разработчики не  засиживались за преферансом от безделья и не работали только  на привычных направлениях вроде ПГРК и ШПУ. Благо, это недорого. 
3. Также такие работы могли быть затеяны и распиарены для оказания давления на противника, а потом временно свернуты до возникновения в них реальной нужды.

4. Создали облик комплекса. проработали, довели до бросоковых, а затем просто отложили его "до востребования" потому, что при нынешних лимитах СНВ-3 он не нужен - скорее всего именно это, т.к. по предварительным планам, ну сколько бы мы могли  воткнуть, даже с учетом 200 свободных "слотов" носителей? Построить максимум 1 ракетную дивизию с 5-6 поездами-полками по 6 МБР?  И то, ракеты с 1 ББ катать вместо 4 или 6?  А не  накладно выходит разработка при таком выпуске? А вот если СНВ-3 в 2021г. накроется Украиной - то вот и оживят программу БЖРК. При действиях по "программе развития в условиях отсутствия договорных ограничений". 
Вряд ли бабки перенаправили на "Скиф" или "Статус" - это не РВСН, другое финансирование. Но нашли уж, на что. И точно тут причиной не "отсутствие финансирования", я уверен.

5. Эта идея не моя, но высказана одним из наших камрадов и ваших, ракетостроители, коллег во внефорумном общении. Добавлю и ее. "Могли ещё отложить из-за подхода к новому РДТТ и вообще элементно-конструкционной базе. Выяснили, что влезают в  ТТТ и сейчас, но хочется чего-то свеженького, более компактненького и прорывненького (ибо 50т тоже немало, а 37т "Булавы" не дотянут по дальности)." Правда, это уже будет новая ракета, что удорожает идею. Но мало ли?

Цитата: BlackShark от 06.12.2017 18:01:25Да уже давно назвали. Да и чего только 729, когда и 728 явно не на 500км рассчитана (что и Иванов С.Б. еще когда и подтвердил, еще когда в 2007м наши пытались впервые провентилировать вопрос с отменой ДРСМД). Да только вы ДОКАЖИТЕ

..эксперты называли.. с разной степенью сомнения.. но фицияльное лицо впервые наш индекс озвучило.. раньше исключительно своим ssc-8 оперировали.. и теперь таки да, самое интересное - пущай доказывают..
..параллельно пужают разработкой собственной крнб аналогичной дальности в обычном оснащении.. во всяком случае вписали её финансирование в последнюю версию бюджета.. раньше фигурировала и ядерная опция.. но передумали.. походу ядрёнбатоны в арсенале пересчитали и... и передумали..

Цитата: BlackShark от 06.12.2017 18:11:303. Также такие работы могли быть затеяны и распиарены для оказания давления на противника, а потом временно свернуты до возникновения в них реальной нужды.

Скажем так, есть такое внутреннее ощущение. Действительно, эти работы будут вестись - ни шатко ни валко. Так, чтобы не застаиваться и в то же время - не доходить до серии и тиражирования.
А если "противник клюнет" (пойдет на новый Договор, где органически вновь пропишутся СНС и ПРО), то будут это дело "разменивать" на что-то стоящее у оппонента, если к тому времени у них наступит "просветление маЗгов" и они выдадут на гора что-нибуть типа "аннигиляционного оружия"...

Цитата: Слесарь Полесов от 06.12.2017 19:25:07...reaching the capacity to produce 50 to 80 War Reserve plutonium pits per year by 2030...

...именно этот документ и эту цитату держал в уме..

Цитата: Слесарь Полесов от 06.12.2017 19:25:07Там уже практически нечего пересчитывать.
https://nnsa.energy.…r_2017.pdf


Какие там КРНБ с СБЧ, дуракам-то в Конгрессе закон не писан..

Ну, про заряды-то и так ясно было, а вот это вот я не понял, что значит
These infrastructure investments are crucial to ensuring the long-term availability
of strategic materials associated with nuclear weapons, including completion of the Uranium Processing
Facility by 2025 and reaching the capacity to produce 50 to 80 War Reserve plutonium pits per year by 2030
Что такое 50-80 каких-то там кювет плутония? О чем они вообще?

Цитата: BlackShark от 06.12.2017 20:40:44Ну, про заряды-то и так ясно было, а вот это вот я не понял, что значит
These infrastructure investments are crucial to ensuring the long-term availability
of strategic materials associated with nuclear weapons, including completion of the Uranium Processing
Facility by 2025 and reaching the capacity to produce 50 to 80 War Reserve plutonium pits per year by 2030
Что такое 50-80 каких-то там кювет плутония? О чем они вообще?

Видимо будут проводить ТО и ты ды 50-80 зарядам в год...