РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,146,696 25,875
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4823330 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: DMAN от 25.03.2018 15:59:19Не вижу ни каких причин, которые мешают сделать запальную свечу
шарообразной, и поместить ее в центр многослойной сферы
термоядерного модуля.

Диапазон мощностей ядерных устройств три десятичных порядка. Может даже четыре. Физически невозможно, чтобы все они были изготовлены по одной схеме.  Для каких-то диапазонов будет полезно, для каких-то наоборот вредно, препятствуя обжатию. Требования по форме, габаритам и даже максимально допустимым перегрузкам могут несравненно больше влиять на конструкцию чем наши умозрительные построения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 13
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.03.2018 16:18:35Диапазон мощностей ядерных устройств три десятичных порядка. Может даже четыре. Физически невозможно, чтобы все они были изготовлены по одной схеме.  Для каких-то диапазонов будет полезно, для каких-то наоборот вредно, препятствуя обжатию. Требования по форме, габаритам и даже максимально допустимым перегрузкам могут несравненно больше влиять на конструкцию чем наши умозрительные построения.

Современные термоядерные заряды выглядят совсем не так как малюют про амерское старье.
И обжатие там происходит совершенно иным образом. И мощность на 1 кг веса блока у нас равна 4 кт.
  • +0.21 / 7
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: Senya от 25.03.2018 18:09:12Обсуждали не так давно, что это параметр для больших зарядов. Для средних на сайте Минобороны приводилось 2.5 кт/кг.
UPD.
Собственно вот эта ссылка http://encyclopedia.…Dictionary
Для современных межконтинентальных баллистических ракет удельная мощность при тротиловом эквиваленте 500 тыс. тонн составляет около 2,5 тыс. тонн на один кг. массы боевого блока.
Ей уже лет десять, думаю именно она первонах для всех прочих использований коэффициента 2.5

Тут давно приводились сканы из одной юбилейной книжки одного серьезного научного заведения.
Там прямым текстом было сказано, что работы над легкими боевыми блоками не прекращались даже после распада СССР.
И что в середине 2000-х они увенчались успехом. Удалось серьезно обойти всех вероятных "партнеров" по параметру
мощности легкого боевого блока на единицу его веса до 4 у.е. на 1 кг.
Я уже не говорю о том, что уже давно ведутся работы над безнейтронным термоядерным синтезом и новыми путями инициации
термоядерной реакции и обжатия. Там что-то связано с уникальными конструкциями ВМГ, которые не годятся для ЭМИ, но отлично подходят для обжатия. Ну и еще что-то связанное со сверхвысокими магнитными полями и токами какой-то чудовищной величины, которые
делают возможным зажечь в прямом смысле слова без участия нейтронов.
Тут еще буквально в январе новость в инторнетах проскакивала, что у нас запускают установку СМОЛА спиральная открытая магнитная ловушка), где собираются удерживать плазму вращающимся магнитным полем. Последнее к оружию отношения не имеет, но дает представление о том, как далеко зашли исследования.
Отредактировано: kerosene - 25 мар 2018 18:30:38
  • +0.62 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: kerosene от 25.03.2018 18:26:47Тут давно приводились сканы из одной юбилейной книжки одного серьезного научного заведения.
Там прямым текстом было сказано, что работы над легкими боевыми блоками не прекращались даже после распада СССР.
И что в середине 2000-х они увенчались успехом. Удалось серьезно обойти всех вероятных "партнеров" по параметру
мощности легкого боевого блока на единицу его веса до 4 у.е. на 1 кг.

Я бы посмотрел эти сканы. Потому что текст подозрительно напоминает то, что именно я и постил. https://glav.su/foru…age4465030 (Наводку на книгу дал Слесарь, за что ему огромная благодарность).
Кроме слов "у.е. на 1 кг", их там точно не было. Ну и сами события относятся к 70-м годам, а не к 2000-м.
Отредактировано: Senya - 25 мар 2018 18:38:06
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: tigrr от 25.03.2018 16:05:45Кстати, интересно, а сколько автомобилей сможет запустить свои двигатели после такого удара?

     Если есть дизель с ТНВД - запустится. Только разогнать надо, чтоб с толкача. Да и не заглохнет такой от ЭМИ. А сколько таких есть - хрен его знает. Старые советские армейские машины однозначно заведутся. За современные не скажу, не знаю. Но армейские должны обеспечивать стойкость к ЭМИ. Гражданские очень врядли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: DMAN от 25.03.2018 16:11:35Спасибо за разъяснения по нейтронам первичного узла.
По вашему предложению - возможно работоспособно, но как Вы
правильно пишите если имплозивная оболочка из 235U, а если из
238U или вольфрама, то нет. Опять же вы правильно пишите, что
обжатие термоядерного горючего уже произошло, а нейтроны
первичного узла еще не дошли, но нам то нужно еще за время
сколько то там милионных долей секунды что бы наработать тритий
из лития. Вот для этого и нужна запальная свеча, которая даст
нейтроны, еще до того, как дойдут нейтроны первичного узла
и еще нет нейтронов от реакции синтеза. как минимум запальная
свеча повышает КПД процесса. Наверно так то так.

    Как мне кажется, все ответы на Ваши вопросы в своё время дал Мимохожий.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Слесарь Полесов от 25.03.2018 20:06:55Я, собственно, к чему. "Рубеж" и "Баргузин", как вполне и ожидалось, похерены.

Думаю, что и "Сармат". И заменит его "Стилет" с новым ПКБ. Ваше мнение?

"Рубеж" не похерен. Просто пока ДРСМД окончательно не накрылся и по традиции это не сделают амеры - его придержат в запасниках. Подмигивающий "Я так думаю"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 23
  • АУ
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 25.03.2018 22:08:35Если есть дизель с ТНВД - запустится. Только разогнать надо, чтоб с толкача. Да и не заглохнет такой от ЭМИ. А сколько таких есть - хрен его знает. Старые советские армейские машины однозначно заведутся. За современные не скажу, не знаю. Но армейские должны обеспечивать стойкость к ЭМИ. Гражданские очень врядли.

[br/]
"А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет"
Дизель с топливной рейкой, common rail и ТНВД, всё же вряд ли запустится.
1. Инжекторы - и соленоиды, и пьезо с высокой вероятностью пойдут по сказке от ЭМИ.
2. Блок управления, ЭБС. С одной стороны, он обычно (ну, для определенности, как характерный пример, пусть бошевские EDC15 или 16) в металлическом корпусе, но с другой стороны, цепи даже разрядниками не защищены, соответственно, прогнозируется массовая утечка черного дыма из микросхем (на каковом дыму микросхемы то, собственно, и работают).
3. ТНВД с механическим или электрическим приводом - не так важно. А вот двухтактные дизели, с большой долей вероятности, выжить должны.
[br/]
Антиоффтоп:
В Сарове УФЛ-2М к 20 году обещают запустить.
С идеей первичного нейтронного инициатора на антипротонах в физпакете - это уже в эту ветку, или пока в Футуристику ВС?
  • +0.05 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: PPL от 26.03.2018 09:24:08[br/]
"А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет"
Дизель с топливной рейкой, common rail и ТНВД, всё же вряд ли запустится.
1. Инжекторы - и соленоиды, и пьезо с высокой вероятностью пойдут по сказке от ЭМИ.
2. Блок управления, ЭБС. С одной стороны, он обычно (ну, для определенности, как характерный пример, пусть бошевские EDC15 или 16) в металлическом корпусе, но с другой стороны, цепи даже разрядниками не защищены, соответственно, прогнозируется массовая утечка черного дыма из микросхем (на каковом дыму микросхемы то, собственно, и работают).
3. ТНВД с механическим или электрическим приводом - не так важно. А вот двухтактные дизели, с большой долей вероятности, выжить должны.
[br/]
Антиоффтоп:
В Сарове УФЛ-2М к 20 году обещают запустить.
С идеей первичного нейтронного инициатора на антипротонах в физпакете - это уже в эту ветку, или пока в Футуристику ВС?

      А что в ТНВД (простом, механическом) может сломаться от ЭМИ?.Подмигивающий Там только плунжеры, зубчатая рейка, и прочая механика. Кстати, у меня во взводе в Нахичевани ни на одной ГМЗ не было АКБ. Ну проблемы были тогда с аккумуляторами, особенно автомобильными. Их все переставили на ЗиЛки. Запускали ГМЗухи воздухом или с толкача. И ни разу не сыктым. И проблем с проверкой (по выходу из парка по тревоге) ни каких. Все машины выходили. А вот в других взводах (сапёрных) АКБ на ЗиЛки не хватало. Печально было смотреть на коллег.Веселый
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: PPL от 26.03.2018 09:43:58[br/]
Речь о том, что есть дизели старые, прямое нагнетание ТНВД в цилиндр, где всё на механике. Практически все двухтактники такие старые.
И есть дизеля с common rail, где так же есть и механические и электронные ТНВД.
И потом после рейки временем и количеством впрыска управляет электронный блок, который ЭМИ подвержен, актуаторы впрыска - тоже.
С неисправным блоком управления - толкай-не толкай - толку ноль. А если еще и модная коробка-автомат, то тут с толканием вообще никак.

      Комрад, вот есть двухтактный "чемодан". На Т-64 и его потомках стоит. Спросите БШ (как танкиста) о его надёжности, удобстве в эксплуатации и пр.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.03 / 4
  • АУ
Cигма
 
Слушатель
Карма: -25.81
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Пентагон заявил, что в следующие десятилетия одним из перспективнейших видов оружия в космическом пространстве станет нейтронная пушка.
«Направленная энергия — это больше чем просто большие лазеры. Это важно. Мощные микроволновые воздействия могут привести к уничтожению электроники. То же самое с системами пучков нейтральных частиц», — цитирует первого заместителя главы Пентагона по исследованиям и разработкам Майка Гриффина Defense One.

Представитель ведомства пояснил, что в 90-е годы США рассматривали нейтронное оружие для использования в космических противоракетных системах». Оно может быть «полезным в самых разных средах», а его использование «не оставляет никаких доказательств на то, кто или даже что нанесло ущерб».

«Мы не должны терять свой путь… с рядом  других технологий, работа над которыми была начата в 1980-х и начале 1990-х годов и которые теперь доступны для возобновления. Я буду очень приветствовать иные подходы, которые не были в центре внимания в последние годы или последние десятилетия», — заявил Гриффин.
  • -1.19 / 32
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: Murzilka от 26.03.2018 12:03:40Там может быть электромагнитный клапан подачи топлива, если зажигание выключено - клапан закрыт, никто никуда не едет.
У меня на старом дизеле было именно так.

    В принципе, ничего не мешает тот клапан обойти. Это первое. Второе, если цепь питания клапана была разомкнута, с большой долей вероятности ему ничего не будет. А вот электроника, особенно микропроцессорная - помре. Потому, как там по любому имеются замкнутые контуры.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 6
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Сердобольный от 26.03.2018 13:28:45А главное - вообще не понятно: применялось ли оно или просто - не работает. Еж

А как  оне нейтроны собрались разгонять?
  • +0.26 / 2
  • АУ
Cигма
 
Слушатель
Карма: -25.81
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сердобольный от 26.03.2018 13:28:45А главное - вообще не понятно: применялось ли оно или просто - не работаетВеселый. Ежли парни из всех возможных вариантов смогут только решили стряхнуть пыль со всех СОИ-прибомбасов - это начинает вызывать осторожный оптимизм по-поводу спокойствия сна с нашей стороны лужи.

Во-во: чем больше они "по свому путю" - тем нам спокойней. Ну хоть денюх попилять всласть.

А если все это пыль в глазницу все таки пойдут по пути копирования российских стратегических систем вооружения или собственного создания им подобных ? Непонимающий 
По крайней мере представление того, что им сегодня-завтра необходимо нивелировать они получили из "первых уст".   
  • -0.53 / 20
  • АУ
Cигма
 
Слушатель
Карма: -25.81
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 35
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PPL от 26.03.2018 09:24:08Антиоффтоп:
В Сарове УФЛ-2М к 20 году обещают запустить.
С идеей первичного нейтронного инициатора на антипротонах в физпакете - это уже в эту ветку, или пока в Футуристику ВС?

На проведение в США работ по чисто термоядерному оружию указывал в 1999 году академик Михайлов ("Перспективы новых технологий разработки ядерного оружия". "НВО", # 15, 1999). В частности, Михайлов отмечал, что в рамках Программы сопровождения ядерного арсенала "также будут проводиться работы по созданию принципиально новых видов оружия и оценке физических принципов, существенных для проектирования ядерного оружия. Надо полагать, речь идет, по сути, о практически "чистом" термоядерном заряде, резко понижающем психологический барьер применения ядерного оружия, и без долговременного заражения продуктами взрыва".

Характерно, что Министерство обороны США оперативно реагирует на даже, казалось бы, экзотические источники ядерной энергии для их использования в военных целях. Так, например, научные эксперименты по накачке гафния низкоэнергетическим рентгеновским излучением, приведшие к образованию метастабильного атомного изомера - hafnium-178m2, показавшие 60-кратное увеличение энергии последующего гамма-излучения, сразу же были включены в пентагоновский "Перечень военно-критических технологий": "Такая экстраординарная плотность энергии имеет потенциал революционизировать все аспекты ведения военных действий".
Первое - исследования процессов катализа термоядерного синтеза на субатомном уровне с целью возможности снижения его энергетики.
Второе - разработка компактных сверхмощных импульсных источников электромагнитной энергии.
Третье - разработка на базе последних достижений нанотехнологий накопителей электрической энергии, достаточной для "поджога" взрывного термоядерного синтеза.
В частности, относительно первого направления есть информация, что международный коллектив физиков в канадской "Национальной лаборатории физики ядра и элементарных частиц" выполнил эксперимент, который привел к интенсивному синтезу необычных молекул. Они состоят из ядер тяжелых изотопов водорода дейтерия и трития и связанного с ними мю-мезона. Теоретические расчеты показывают, что такие мезомолекулы могут катализировать управляемые термоядерные реакции, протекающие при относительно низких температурах.
Но, возможно, более перспективным окажется второе направление в связи с тем, что уже сконструированы компактные мощные генераторы импульсного электромагнитного излучения (FC-генераторы), способные путем сжатия магнитного потока взрывом обычной взрывчатки производить электрический ток, в 10-1000 раз превышающий ток в разряде типичной молнии. Не исключено, что подобный генератор был использован в американской электромагнитной бомбе (Е-бомбе), взрыв которой 26 марта 2003 года вывел из строя все электронное оборудовании телевизионного центра в Багдаде.
Также возможно, что в связи с бурным развитием нанотехнологий перспективным может оказаться и третье направление разработки компактных источников энергии, достаточной для инициирования взрывной термоядерной реакции. В настоящее время есть данные, что уже имеются конденсаторы с удельной емкостью в 30 киловатт электрической энергии на один килограмм веса. Такие конденсаторы могут быть использованы для накачки лазеров, расположенных в боеголовке, и тем самым инициировать взрывную реакцию синтеза. По имеющейся информации, известная американская фирма "Интел" разрабатывает кремниевые микролазеры для использования при создании принципиально нового поколения микропроцессоров для ЭВМ. Эти кремниевые микролазеры способны усиливать на три порядка выход энергии излучения по сравнению с энергией, затрачиваемой на их накачку. Вполне вероятно, подобные эффекты могут быть получены и на соответствующих макролазерах.

Принципиально новой установкой для исследований термоядерного синтеза является Magnetized Target Fusion (MTF). Она совместно используется Лос-Аламосской национальной лабораторией и Научно-исследовательской лабораторией ВВС (база ВВС Киртланд, Нью-Мексико). В отличие от обычного токомака и лазерного возбуждения синтеза MTF имеет преимущество в менее дорогостоящей возможности получения термоядерной энергии в промышленных масштабах. В последние годы фокус усилий в исследованиях синтеза, особенно в США, перемещается от научной возможности к экономической практичности. Установка предназначена также для проведения исследований по военным программам.

Таким образом, в США создана мощная материальная основа для успешных исследований проблем термоядерного синтеза по трем разным направлениям, разумеется, не только для промышленного освоения термоядерной энергии, но и для военного применения.

В общем, миллиарды долларов, затрачиваемые самой передовой в технологическом отношении страной на деятельность ядерных оружейных лабораторий, не исключено, рано или поздно приведут к появлению четвертого поколения ЯО - чисто термоядерного. Многие эксперты полагают, что есть определенная степень вероятности появления чисто термоядерного оружия раньше, чем будет освоено промышленное использование термоядерной энергии на экономически приемлемом уровне. История может повториться, как это было с атомным оружием - сначала бомба, а потом энергетика.
  • -1.52 / 40
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: Сердобольный от 26.03.2018 13:28:45А главное - вообще не понятно: применялось ли оно или просто - не работаетВеселый. Ежли парни из всех возможных вариантов смогут только решили стряхнуть пыль со всех СОИ-прибомбасов - это начинает вызывать осторожный оптимизм по-поводу спокойствия сна с нашей стороны лужи.

Во-во: чем больше они "по свому путю" - тем нам спокойней. Ну хоть денюх попилять всласть.

      Как говаривал старик Черчиль: "Американцы всегда находят правильное решение, перепробовав перед этим все остальные". Но это было в середине прошлого века. А сейчас на "перепробовать" природных ресурсов уже не хватает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Cигма от 26.03.2018 13:36:52А если все это пыль в глазницу все таки пойдут по пути копирования российских стратегических систем вооружения

Пусть копируют. Отставание будет запрограммированным в этом случае.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,537
Читатели: 48
Цитата: PPL от 26.03.2018 19:33:49"не исключено", "возможно", "есть данные", "фокус услий особенно в сша перемещается", "экономически приемлемый уровень", "в отличие от обычного", "принципиально новой", "резко понижающей" "принципиальный барьер" "преимущество в менее дорогостоящей" "рано или поздно приведут"
Ощущение, что комрада Оттуда зачитываю. 
Тот же легко узнаваемый утренний луково-самогоновый перегар в формулировках.

       Так тов. Оттуда их стиль копирует. Ну и ясный перец стебётся над убогими.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +596.34
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2

Полный бан до 28.05.2024 21:27
https://inosmi.ru/sc…05988.html

В своем послании Совету Федерации от 1 марта 2018 года президент России Владимир Путин рассказал о разработке стратегических вооружений, способных обезвредить противоракетную оборону США. Два типа вышеупомянутых вооружений обещают быть ядерными: ранее обнародованная межконтинентальная торпеда и крылатая ракета.

Как заявил Путин: «Мы начали разработку таких новых видов стратегического оружия, которые вообще не используют баллистические траектории полета при движении к цели, а значит и системы ПРО в борьбе с ними бесполезны и просто бессмысленны. Одно из них — создание малогабаритной сверхмощной ядерной энергетической установки, которая размещается в корпусе крылатой ракеты типа нашей новейшей ракеты Х-101 воздушного базирования или американского „Томагавк" (Tomahawk), но при этом обеспечивает в десятки раз большую дальность полета, которая является практически неограниченной. Это низколетящая малозаметная крылатая ракета, несущая ядерную боевую часть с практически неограниченной дальностью, непредсказуемой траекторией полета и возможностью обхода рубежей перехвата является неуязвимой для всех существующих и перспективных систем как ПРО, так и ПВО».

Военные авторитеты и специалисты по разоружению не поверили своим ушам. «Я все еще ошеломлен, заявил Эдвард Гайст (Edward Geist), научный сотрудник компании „РЭНД" (Rand Corporation), специализирующийся на России, в интервью Национальному Общественному Радио (NPR), — не думаю, что они блефуют, говоря, что эта штука уже прошла испытания. Но это все равно удивительно».

Скрытый текст
Отредактировано: pmg - 26 мар 2018 22:02:20
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.29 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: СовДед от 26.03.2018 22:10:02
Скрытый текст

Короче, когда все гражданские на "чипах" - станут, армейские Зилки, Уралы, "шишаги" - должны были ехать... 
Само-собой и личные авто с чисто механическими прерывателями - тоже... ;)

И сколько осталось такой старины? Новые Камазы и прочие "мобилизационные" машинки начинены электроникой по самые брови. С ними как быть?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 7
 
roy