РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,222,850
26,147
Карма: +6,295.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Цитата: Senya от 22.03.2018 16:24:56А если рассмотреть чисто сфероконически?
Первый вариант - по окончании разгона летит 30 тонн полезной нагрузки в виде 100Мт заряда.
Второй вариант с той же скоростью летят те же 30 тонн, но это 20 тонн топлива и 10 тонн двигателей, баков и стандартного боевого оснащения.
Во втором варианте ракета сумеет доразогнаться на 3000*Ln(30/10)=3300 м/с
Пусть стандартная Воевода разгоняется до 7-7.5 км/с, с недобором 3.3 км/с получим разгон до 3.5-4 км/с. Вполне себе средняя дальность.
Сломается же...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
55 лет
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Что-то никто не обсуждает, ждут наверное, кто первый начнёт
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Стратегический гиперзвуковой ракетный комплекс (РК) "Авангард" шахтного базирования включен в госпрограмму вооружения (ГПВ) до 2027 года вместо мобильного РК "Рубеж", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5055517
Хотя у меня сходу есть три разных объяснения.
Первое бытовое - имея самые совершенные на планете СЯС нет необходимости тащить как сорока в гнездо все разработанные системы. Действительно, можно выбрать оптимальный набор из имеющихся.
Второе футуристическое - в связи с прорывными решениями в области защиты стационарных ракетных шахт, процент мобильных комплексов будет уменьшаться, потому что их основное назначение - защита рассредоточением и ответный удар.
Ну и третье - конспирологическое. Рубеж никогда не планировался полноценной МБР, а был вариантом ракеты средней дальности, и его развёртывание являлось подстраховкой на предмет неприятностей с ДРСМД.
Вариант, что развёртывание Рубежа и Баргузина предусматривалось как запасной вариант на случай неудачи с Сарматом тоже рассматривался, но на мой взгляд он скучнее трёх предыдущих.
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Стратегический гиперзвуковой ракетный комплекс (РК) "Авангард" шахтного базирования включен в госпрограмму вооружения (ГПВ) до 2027 года вместо мобильного РК "Рубеж", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5055517
Хотя у меня сходу есть три разных объяснения.
Первое бытовое - имея самые совершенные на планете СЯС нет необходимости тащить как сорока в гнездо все разработанные системы. Действительно, можно выбрать оптимальный набор из имеющихся.
Второе футуристическое - в связи с прорывными решениями в области защиты стационарных ракетных шахт, процент мобильных комплексов будет уменьшаться, потому что их основное назначение - защита рассредоточением и ответный удар.
Ну и третье - конспирологическое. Рубеж никогда не планировался полноценной МБР, а был вариантом ракеты средней дальности, и его развёртывание являлось подстраховкой на предмет неприятностей с ДРСМД.
Вариант, что развёртывание Рубежа и Баргузина предусматривалось как запасной вариант на случай неудачи с Сарматом тоже рассматривался, но на мой взгляд он скучнее трёх предыдущих.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +94.18
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.03.2018 15:54:16Просто оказалось, что разница водоизмещений над- и подводного - это оказывается не конструкторская ошибка или не следствия недостатков техники, а техническое решение, обеспечивающее применение ракетных вооружений в Арктике.
Не будем мешать причины и следствия. Вопрос, конечно, не в ракетных стрельбах из-под паковых льдов, а в запасе плавучести. Мы и американцы исповедуем разный подход к запасу плавучести и каждый платит за свою точку зрения свою цену. Копий на эту тему сломано множество и не вижу повода преувеличивать это число. Любопытный исследователь сам разберется и решит какая точка зрения ему ближе.
зы. все, кто предпочитает прятаться за минусами, предлагаю подискутировать и изложить свою точку зрения :)
Отредактировано: 23gv - 22 мар 2018 17:03:08
Валя12
Цитата: Senya от 22.03.2018 16:24:56А если рассмотреть чисто сфероконически?
Первый вариант - по окончании разгона летит 30 тонн полезной нагрузки в виде 100Мт заряда.
Второй вариант с той же скоростью летят те же 30 тонн, но это 20 тонн топлива и 10 тонн двигателей, баков и стандартного боевого оснащения.
Во втором варианте ракета сумеет доразогнаться на 3000*Ln(30/10)=3300 м/с
Пусть стандартная Воевода разгоняется до 7-7.5 км/с, с недобором 3.3 км/с получим разгон до 3.5-4 км/с. Вполне себе средняя дальность.
Первая ступень "Воеводы" с 100-мег моноблоком? Переходник-адаптер попрочнее чтобы вес выдержал, вторую ступень с топливом, ступенью разведения и боевой нагрузкой выдерживает же. А СУ на первую ступень запихнуть и все. На 2500-3000 тысячи долетит.
Мы сначала "Протон" хотели использовать для этой цели, но "Протон" пока на космодром вывезешь, установишь и т.д. не боевая ракета в общем. Да и не за океан надо доставлять "кузькину мать" а всего лишь до Англии т.е 2500-3000 км. Нам показалось что "Воевода" для этой цели самое то.
Отредактировано: Валя12 - 01 янв 1970
Валя12
Цитата: Senya от 22.03.2018 17:17:27Зачем? Какие преимущества 1х100Мт перед допустим 15х1Мт?
Чисто сфероконина. Поспорили сегодня с товарищем можно ли Бриташку одной бомбой уничтожить.
А если серьезно, то во первых - дешевизна. 1х100 мт всяко меньше 15х1 мт стоит. Я так понимаю основная стоимость ЯБ это первая ступень деления с автоматикой подрыва. А вторая - термоядерное горючее это копейки в стоимости всего ЯБ. Во вторых - минус вторая ступень, РГЧ, и т.д. Вообще одноступенчатая "Воевода" с 100 мт моноблоком по дешману выходит.
Отредактировано: Валя12 - 01 янв 1970
70 лет
Карма: +46.58
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Валя12 от 22.03.2018 14:22:24Уважаемые камрады спецы есть вопрос к Вам . Сегодня зарубились с одним чуваком на тему: сможет ли "Воевода" доставить "Кузькину мать" 100-мегатонную, весом 25 тонн
Она 25 тонн весила 50 с лишним лет назад, сейчас, поди существенно полегче стала. Ведь техника на месте не стоИт.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 22.03.2018 16:36:11Что-то никто не обсуждает, ждут наверное, кто первый начнёт
МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Стратегический гиперзвуковой ракетный комплекс (РК) "Авангард" шахтного базирования включен в госпрограмму вооружения (ГПВ) до 2027 года вместо мобильного РК "Рубеж", как имеющий более важное значение для обеспечения обороноспособности страны. Об этом ТАСС сообщил источник в российском оборонно-промышленном комплексе.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/5055517
Хотя у меня сходу есть три разных объяснения.
Первое бытовое - имея самые совершенные на планете СЯС нет необходимости тащить как сорока в гнездо все разработанные системы. Действительно, можно выбрать оптимальный набор из имеющихся.
Второе футуристическое - в связи с прорывными решениями в области защиты стационарных ракетных шахт, процент мобильных комплексов будет уменьшаться, потому что их основное назначение - защита рассредоточением и ответный удар.
Ну и третье - конспирологическое. Рубеж никогда не планировался полноценной МБР, а был вариантом ракеты средней дальности, и его развёртывание являлось подстраховкой на предмет неприятностей с ДРСМД.
Вариант, что развёртывание Рубежа и Баргузина предусматривалось как запасной вариант на случай неудачи с Сарматом тоже рассматривался, но на мой взгляд он скучнее трёх предыдущих.
Чушь хуле обсуждать-то? Причем тут Авангард и причем Рубеж? Просто Рубеж, ВОЗМОЖНО, решили ПОКА не развертывать, пока амеры ЯВНО не обозначили выход из ДРСМД. Мы не хотим быть первыми, не хотим нарушать традицию, начатую ДПРО, началом "гиперзвуковой гонки" и прочими обсерами США. А как континентальной ракеты ПОКА нам хватит якобы ОТР Искандер и КР к нему
, ну и Кинжала.Может, "слоты" в ДСНВ тратить не хотим на "не совсем МБР".
А как выйдут - так сразу и строка в ГПВ активируется нужная. И поправки внесут. Как на днях было, например, объявлено. И про План обороны, и про мобпланы и ГПВ, и прочее.
Отредактировано: BlackShark - 22 мар 2018 18:44:21
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Pointman от 22.03.2018 16:47:15Есть еще финансово-секретное объяснение - а могли под строкой "Рубеж" всегда понимать "Авангард"?
А сейчас просто тайное стало явным, поэтому называют уже нормально?
Не могли, хотя одно время мелькал шифр "Авангард-Р", и вообще, они, как бы, вместе разрабатывались и прикрывали друг друга в дезинформационном плане. Что многие даже вполне знающие люди путали их.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +6,295.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Цитата: Валя12 от 22.03.2018 17:50:55...
Вообще одноступенчатая "Воевода" с 100 мт моноблоком по дешману выходит.
Ошибаетесь.
Надо разрабатывать новую ракету. Да, она проще будет существующей, но таки нужна разработка, отработка, испытания.
И тут есть куча подводных камней. От избитой уже темы, что "грязную" ракету смогут завезти на завод только через труп его директора и до того, как например, стыковать ГЧ к ракете? Я пока не представляю.
Если уж Вам так хочется шарахнуть по Мелкобритании именно Воеводой, то проще и дешевле шарахнуть существующей 15А18М с РГЧ в 10 блоков или "легким" моноблоком.
Но поверьте, слишком много чести для них.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
55 лет
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,995
Читатели: 52
Глобальный Модератор
Цитата: PPL от 22.03.2018 19:23:11Лично моё мнение, учитывая, что задача "20-25Мт в массу боеголовки 6тонн" решена была еще в СССР
На днях буквально писали - "тяжёлый" моноблок в 20 Мт тормознулся, потому что его не получилось вписать в зафиксированные договором 8 с небольшим тонн забрасываемого веса.
По поводу описания W-87. Вот положа руку на сердце - вроде большинство слов правильные, и даже иногда кажется, что понимаю, что автор хотел сказать, но в целом получилась малоосмысленная мешанина терминов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +6,295.10
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,263
Читатели: 23
Цитата: Senya от 22.03.2018 19:44:08На днях буквально писали - "тяжёлый" моноблок в 20 Мт тормознулся, потому что его не получилось вписать в зафиксированные договором 8 с небольшим тонн забрасываемого веса.
В 8,735 тонны.
Но вписать
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 22.03.2018 19:15:21"Посейдон" (Статус-6)
"Буревестник"(крылатая ракета)
"Пересвет" (лазерная установка)
Ну хоть нормальные названия выбрали , а не "полу дебильные" как некоторые предлагали.
"Сюрприз" для 9М730 был лучше. "Посейдон" - это и БРПЛ C4 у амеров, и у них же Р-8А - базовый противолодочник. "Пересвет" - какого хрена богатырь и лазари? "Василиск" или "Блик" были лучше и по смыслу.
"Статус-6" - название системы, комплекса в целом. А не собственно суперторпеды (АПА).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
62 года
Карма: +13,077.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: ILPetr от 22.03.2018 17:40:57Согласитесь, это невозможно сделать не обладая необходимой плавучестью. Именно плавучесть обеспечивает пролом льда,Скрытый текст
Вообще-то есть торпеды, чтоб лёд проломить без запаса плавучести. И у "Акул" тоже не всё так просто было с проломом. Не зря же ей спец телекамеру на ограждение выдвижных устройств (то что называют "рубкой") поставили. Ибо много бед может лёд натворить с лёгким корпусом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +13,077.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,654
Читатели: 48
Цитата: Прерыватель от 22.03.2018 18:36:25Как далеко должна находиться лодка от места формирования полыньи, чтобы ей ничего не было?
Всё давно известно. Вот фрагмент отчёта о испытании торпеды Т-5:
ЦитатаРезультаты воздействия по подводным лодкам были следующие: С-84 (в надводном положении на расстоянии 250 м от места взрыва) — затонула менее чем через минуту из-за серьезных повреждений прочного корпуса; С-20 (на перископной глубине на удалении от эпицентра в 310 м) — повреждения вызвали постепенное заполнение кормовых отсеков, лодка затонула через 4 часа с дифферентом в 90°; С-19 (находилась в позиционном положении на дальности в 520 м) — осталась на плаву, получила сильные повреждения механизмов и вооружения, которые сделали лодку полностью небоеспособной; Б-22 (находилась на глубине 30 м в 700 метрах от эпицентра) — повреждений не обнаружено, лодка сохранила боеспособность.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +94.18
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 418
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 22.03.2018 22:39:33Всё давно известно. Вот фрагмент отчёта о испытании торпеды Т-5:
Т-5 это довольно мало по мощности и неглубоко. в реальности, счет идет на единицы километров. но об этом уже завтра утром
Москва
Карма: +91.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
CША продолжают сокращать ядерные запасы. Торят путь к новым СНВ с ДРСМД ?
https://fas.org/wp-content/uploads/2018/03/Stockpile_Reconstructed.pdf
https://fas.org/blog…reduction/
Vale
Zeratul
Цитата: BlackShark от 22.03.2018 18:41:17Чушь хуле обсуждать-то? Причем тут Авангард и причем Рубеж? Просто Рубеж, ВОЗМОЖНО, решили ПОКА не развертывать, пока амеры ЯВНО не обозначили выход из ДРСМД. Мы не хотим быть первыми, не хотим нарушать традицию, начатую ДПРО, началом "гиперзвуковой гонки" и прочими обсерами США. А как континентальной ракеты ПОКА нам хватит якобы ОТР Искандер и КР к нему
Может, "слоты" в ДСНВ тратить не хотим на "не совсем МБР".
А как выйдут - так сразу и строка в ГПВ активируется нужная. И поправки внесут. Как на днях было, например, объявлено. И про План обороны, и про мобпланы и ГПВ, и прочее.
что-то мне подсказывает, что ННое количество "Рубежей" уже произведено и складировано на складах.
Ждут своей очереди, потом так же внезапно появятся как "Авангард" с "Кинжалом".
Отредактировано: Zeratul - 01 янв 1970
Zeratul
Цитата: Внимательный от 22.03.2018 19:15:21"Посейдон" (Статус-6)
"Буревестник"(крылатая ракета)
"Пересвет" (лазерная установка)
Ну хоть нормальные названия выбрали , а не "полу дебильные" как некоторые предлагали.
Хорошие названия. Особенно "Буревестник" и "Пересвет" понравились.
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.
...
Буревестник с криком реет, черной молнии подобный, как стрела пронзает тучи, пену волн крылом срывает. Вот он носится, как демон, — гордый, черный демон бури, — и смеется, и рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, — чуткий демон, — он давно усталость слышит, он уверен, что не скроют тучи солнца, — нет, не скроют!
Ветер воет... Гром грохочет...
Синим пламенем пылают стаи туч над бездной моря. Море ловит стрелы молний и в своей пучине гасит. Точно огненные змеи, вьются в море, исчезая, отраженья этих молний.
— Буря! Скоро грянет буря!
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем, то кричит пророк победы:
— Пусть сильнее грянет буря!..
Идеально подходит.
Отредактировано: Zeratul - 23 мар 2018 01:35:57
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Цитата: Zeratul от 23.03.2018 01:20:31Хорошие названия. Особенно "Буревестник" и "Пересвет" понравились.
Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике.
...
Скрытый текст
Для такого подводного беспилотника идеально. Шарится где хочет, ни догнать ни достать, а когда рванёт с таким зарядом, так растрясёт не по-детски
Отредактировано: Внимательный - 23 мар 2018 08:28:30
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 22.03.2018 20:38:37"Сюрприз" для 9М730 был лучше. "Посейдон" - это и БРПЛ C4 у амеров, и у них же Р-8А - базовый противолодочник. "Пересвет" - какого хрена богатырь и лазари? "Василиск" или "Блик" были лучше и по смыслу.
"Статус-6" - название системы, комплекса в целом. А не собственно суперторпеды (АПА).
Ну, пиндосы , то эти названия не приватизировали, так что идут они по известному адресу. А насчёт "Пересвета" и "какого хрена богатырь и лазер", так не страшно, у нас цветочная серия с артиллерийской как-то сочитаются(пионы, васильки, гвоздики и т.д.) "Пересвет", как вариация слова "свет" непосредственно относящегося к лазеру неплохо подходит.
Отредактировано: Внимательный - 23 мар 2018 05:19:51
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 5