РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,130,385 25,834
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5154295 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Занятный макет
Дискуссия   230 0
Обсуждение 718-71 натолкнуло на разрезной макет Т-М в шахте 718., привлекающий наглядностью.  
  • +0.68 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: osankin от 07.01.2019 23:04:50«Для чего на самом деле нужен российский ядерный арсенал?», — интригует читателя известный в США эксперт по России. По ее мнению, реальная опасность заключается не в новой ядерной стратегии России, а в неспособности Кремля донести свои намерения до лидеров в Вашингтоне. Она приводит разумные доводы, но фактические ошибки (Брежнев никогда не выступал в ООН!) заставляют сомневаться в ее умозаключениях.

Эта баба одно и то же пишет постоянно. И, честно говоря, ее выводы о ядерной стратегии РФ местами очень далеки от реальности. Мы наоборот работаем по направлению "размывания" точки применения ЯО (ТЯО). Ну и прочие выводы такие же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 23
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Militaryrussia сайт контрастов
Дискуссия   2.153 81

Вчера коллега   osankin дал ссылку на ценные исторические фотографии работ с ГЧ, выложенные на militaryrussia, а сегодня автор этого сайта опубликовал свои выводы глобального масштаба. Пишет, будто Россия "Тополя" гибнут.

После слов про «нарушение качества зарядов твердого топлива» возникает вопрос: он действительно плохо соображает или просто издевается утонченно шутит?
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 19:44:18
  • +0.92 / 21
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Долгожданный ТМЗ-880
Дискуссия   1.073 2
Этот V8 будет возить «Сармат»

Цитата20 ноября в механосборочном цехе прошли стендовые испытания опытного образца дизельного двигателя ТМЗ-Э880.10, оснащённого топливной аппаратурой аккумуляторного типа (система типа «Common Rail») с электронным управлением.

http://paotmz.ru/ind…dvigatelej
Не совсем ясно, что хотели сказать, когда поставили дату 20 ноября. Насколько я знаю, стендовые испытания начались на много раньше. Да и не могут они пройти за один день.
  • +0.72 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: mse от 08.01.2019 20:22:09Ну дык, факт проведения 20 ноября был? Походу да.


Полагаю, что в тот день было успешное завершение. АБИТ, судя по результатам «Дакара» знает толк в своем деле. За блок управления можно быть спокойным. А вот насчет клапанов мысли возникают разные… Литровая мощность рекордная – больше чем у дизелей «Арматы» и «Курганца», значит и тепловые нагрузки на клапана беспрецедентно большие.
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 21:58:26
  • +0.23 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 19:38:29
Вчера коллега   osankin дал ссылку на ценные исторические фотографии работ с ГЧ, выложенные на militaryrussia, а сегодня автор этого сайта опубликовал свои выводы глобального масштаба. Пишет, будто Россия "Тополя" гибнут.

После слов про «нарушение качества зарядов твердого топлива» возникает вопрос: он действительно плохо соображает или просто издевается утонченно шутит?

Дима несколько неудачно выразился, но проблему обрисовал правильно.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.76 / 23
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:41:34проблему обрисовал правильно.

Как можно делать выводы по одному эпизоду, случившемуся  раз в 30 лет?
  • +0.20 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 21:43:52Как можно делать выводы по одному эпизоду, случившемуся  раз в 30 лет?

Именно, что по прошествии тридцати лет...  Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.72 / 19
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:44:47Именно, что по прошествии тридцати лет...  Подмигивающий

Ув. коллега, простите за прямоту, но здесь методическая ошибка. Вероятность аварии существует у любой технической системы. Как установить, что обсуждаемый случай не является наступлением события, которое было вероятным?  
И где доказательства того, что случившееся обусловлено именно старением заряда, а не дефектами, возникшими при его изготовлении?
  • +0.23 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,097
Читатели: 24
Цитата: osankin от 08.01.2019 21:41:34Дима несколько неудачно выразился, но проблему обрисовал правильно.

А в чем проблема-то? Ракетный комплекс в целом и движки в частности были рассчитаны на 10 лет (гарантийный срок), в процессе накопления опыта эксплуатации и проведения комплекса работ по ПСЭ, срок службы был увеличен практически в три раза.
После этого кто-то говорит о проблемах, там где невооруженным взглядом видно достижение?
Особенно смешно слышать о "проблемах" от инженера-твёрдотопливника.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.04 / 35
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 21:49:51Ув. коллега, простите за прямоту, но здесь методическая ошибка. Вероятность аварии существует у любой технической системы. Как установить, что обсуждаемый случай не является наступлением события, которое было вероятным?  
И где доказательства того, что случившееся обусловлено именно старением заряда, а не дефектами, возникшими при его изготовлении?

Согласитесь, что старение изделия так или иначе либо порождает первое либо обостряет второе обстоятельство.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.35 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,097
Читатели: 24
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:30:16Ещё раз повторюсь: Дима неудачно выразился.
Пы.Сы. BlackShark столько хуйни несёт - ему можно, Дима раз оговорился, сразу местные "соколы"  встрепенулись. ПодмигивающийВеселый

Я не про Диму. Пусть что угодно несет.
Это Вы же называете проблемой то, чем на самом деле можно и нужно гордиться.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.89 / 26
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:26:33Согласитесь, что старение изделия так или иначе либо порождает первое

Для предметного разговора нужно знать детали случившегося. В отсутствии этих данных можно быть уверенным только в том, что ТРТ Ж58 хранится отлично, ибо это подтверждено десятками пусков, а обратное не доказано аналогичными методами.
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:26:33либо обостряет второе обстоятельство.

Производственный дефект вызовет аварию и на новом двигателе. Пример  – катастрофа «Челленджера».
Цитата: osankin от 08.01.2019 22:30:16Дима раз оговорился

Идея о том, что все мечи в римских легионах ржавые, боевые колесницы не способны сдвинуться с места, кони больны сапом, у легатов demencia возможность продления ГСХ Ж58 полностью исчерпана высказана им уже не в первый раз.  
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 22:39:05
  • +0.39 / 14
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +746.12
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,063
Читатели: 6
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:53:19Вопрос, имхо, состоит в том, как это безусловное достижение подать - если бы Тополя бы тихо сняли с дежурства и торжественно заявили, что комплекс простоял на дежурстве в три раза дольше гарсроков без проблем - это было бы одно. Когда его ракеты от старости начали несколько раз за год разрушаться из-за проблем с топливом - это другой вопрос. Как к тем, кто проводил работы по ПСЭ, так и к тем, кто не смог обеспечить своевременную замену этим заслуженным, но уже очень пожилым изделиям.

Не совсем понял, откуда выводы именно о проблемах именно с топливом и кто эти выводы делал? Человек который не знает терминологию или кто то другой?
Отредактировано: Foxhound - 08 янв 2019 23:00:28
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.27 / 11
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Он просто плохо владеет специальной терминологией.

Скрытый текст
Тогда зачем он собирает тематическую информацию?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53за год закончились аварией минимум два пуска ракет Тополь или ракет,

Интересно… Один случай мы обсуждаем сейчас, а какое было второе происшествие?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53но тоже речь идет, вероятно об аварийном пуске некой ракеты из тополиного семейства.

О каком «семействе» речь? Ж58 и «Старт»?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Игнорирование аварийного пуска летом, когда обломки выпали вблизи населенного пункта,

Где это? (Неужели я так отстал?)
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53Авангард ставят на дежурство с использованием ступеней от сотки),

Какая связь с «Тополем»? Ни какой.
Цитата: G.K. от 08.01.2019 22:48:53что сразу поднимется вопрос о всех ракетах за пределами этих сроков, а их перечень будет куда длиннее.

В составе наших СЯС есть какие-то другие твердотопливные ракеты, прослужившие по 30 лет?Шокированный
Отредактировано: красная ртуть - 08 янв 2019 23:02:43
  • +0.51 / 13
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,277.52
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,097
Читатели: 24
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 23:09:11Какие могут быть низкие температуры на Мысе Кана́верал? Это что, Плесецк?
Прогар одного из двух симметричных РДТТ это всегда последствия производственного дефекта.

Таки да, бывают.
И не прогар там был, а потеря эластичности уплотнителя и, как следствие, нарушение герметичности...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.40 / 15
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: красная ртуть от 08.01.2019 23:27:15...
Человек пытается что-то изучать, но без толку. Какие могут быть претензии? Только сожаление.

А зачем тогда в принципе затевать этот разговор? Позлорадствовать?

Интересен комментарий kot45_1, который он перепостил  с форумов Балансера:

ЦитатаСей материал похож на вброс.
kot45 #24.12.2018 19:37 @Balancer#12.12.2018 11:31 
В.Б.>> Видео-то было от информагентств, т.е. официальное и разрешенное.
Balancer> Это где такое? А то я только самопал от пожарных видел.
Похоже на вброс.
1. Пожарные точно имеют форму, скорее всего 2-ю. И вдруг - снимают и выкладывают в интернет, найти их не вопрос, а дальше госизмена, и от 10 лет и выше. И они это знают!!! Они что сумасшедшие???
2. Смотрел это видео на "пикабу"- вроде более раннее, то же видео, но там нет фразы про С-350. 
3. Взрыв вероятно был, но имеет ли показанное видео отношение к объекту испытаний большой вопрос, сваять монтаж без проблем.
4. Чего прикрывает данное видео не понятно. С-350 ? Ну потеряла цель, ну подорвали, первый раз что ли? Тополь-Э? Давно пора, надежность по пускам какая то не приличная - выше проектной, на моей памяти чуть ли не первый случай, никак не компрометирует. Так что вопрос открытый.
Ракурс съемки не позволяет надежно идентифицировать ракету.
Но даже если допустить , что это Тополь-Э, причем тут заряд ТТ. Достаточно:1) иметь прогар облицовки сопла первой ступени (тюкнули, частично не тот материал намотали), выходит из строя привод, теряется управление, уход с расчетной траектории, подрыв ракеты;2) потеря управления ОУ по любой причине с тем же результатом.
При трещинах в заряде происходит разрушение корпуса от превышения давления и заряд разваливается крупными кусками.На видео - дождик - при подрыве ДУЗами заряд детонирует, заряд дробится на мелкие части.
Так что не стоит излишне волноваться.

Пы.Сы.
Насчёт "без толку".
Если бы это было так, то за уникальными материалами, которые Дима сумел найти благодаря помощи реальных участников событий, никто бы не обращался. 
Милитарируссия в отличие от нынешней Авантюры реально признана аналитическим и энциклопедическим ресурсом, на материалы которого ссылаются  как средства массовой информации, так и некоторые авторы, пишущие на тему отечественной военной техники.
Отредактировано: osankin - 08 янв 2019 23:43:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.41 / 18
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00Обломки ракеты выпали очень сильно в стороне от штатного района падения.
 Хотелось бы понять детали. Могли бы Вы дать ссылку на это событие?
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
В первую очередь я имел ввиду Тополь-Э, насколько я помню - как минимум первая ступень там взята без изменений.
 И все остальные тоже. В части касающейся РДТТ он равен «Тополю».  
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
Обе "ракеты" находятся за пределами гарантийных сроков,
 
Не уверен, что срок эксплуатации блоков 15С300 отсчитывается так же как СЭ для твердотопливных изделий.
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:32:00
В составе наших СЯС есть много ракет с вышедшими гарантийными сроками.

Знаю, что есть техника с продленными СЭ. Техники с закончившимися СЭ не знаю.
  • +0.19 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: G.K. от 08.01.2019 23:40:58В день пуска температура опускалась ниже нуля, а производитель указывал нижний предел по температуре около 10 градусов, если я правильно помню.

Там был прорыв горячих газов по стыку, а не классический прогар стенки. Возможно - спасло второе кольцо. Возможно - просто повезло.

Точно! 
Жалею, что в своё время отдал дочери на макулатуру в школу выпуски "Крылатой Польши", в числе которых был и обширный материал на эту тему. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,987.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Цитата: G.K. от 09.01.2019 00:06:19
Скрытый текст


В любом случае они превысили все гарантийные сроки, известно о проведении работ по ПСЭ для этих блоков. Так что совершенно спокойно можно говорить, что гарантийные сроки вышли.
Скрытый текст

      Как я понимаю, эти сроки ещё не начинались. По крайней мере до первой заправки ракеты.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 8
 
Ves