No AdBlock

Пожалуйста, отключите блокировщик рекламы!

Уважаемый пользователь!

Ваш браузер блокирует показ рекламы на сайте Глобальная Авантюра. Наш сайт существует и развивается за счет контекстной рекламы. Просим отключить блокировщик рекламы для нашего сайта.

Надеемся на Вашу поддержку!

РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 59.3 K
 


Technocratus
 
Россия
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 29.04.2020 19:26:14Процесс пиролиза вообще-то эндотермический. Т.е. жрет тепло, подводимое извне. Кислород берется из состава разлагаемого вещества. Если его недостаточно, то разложится не до СО2 и Н2О, а до каких-то промежуточных более простых, чем исходник, продуктов. Всякие непредельные углеводороды, их хлориды и т.п.

Действительно, первая стадия термического разложения ТРТ (да и вообще почти всего, что горит) - эндотермическая. Проблема в том, что после этого начинаются очень экзотермические реакции продуктов разложения между собой. Теоретически возможно удалять эти продукты из зоны реакции настолько быстро, чтобы исключить переход к горению, но для этого нужна очень высокая скорость потока (если мы говорим о термическом разложении ТРТ в потоке инертного газа), ЕМНИП, сверхзвуковая - тогда да, зона протекания экзотермических реакций отрывается от поверхности, и устойчивое самопроизвольное горение становится невозможным (это становится серьезной проблемой в твердотопливных ГПВРД). Но использовать это для промышленной утилизации больших зарядов - крайне сложно, рискованно и посему, ИМХО, невозможно.

  • +0.78 / 12
    • 12
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,757
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: перегрев от 29.04.2020 19:37:12Ну, во-первых в практической технике прямое и непосредственное измерение параметров используется повсеместно, а во-вторых я не очень понял, чем я заслужил такие лексические обороты?

Как раз вы здесь совершенно не при чём, поскольку отвечал я не вам. Если невольно обидел, прошу прощения.
Ну, скажем,  измерение скорости автомобиля КАМАЗ тех модификаций, которые использовались во время моей работы в АТП,  не производилось непосредственно, скажем, методом Допплера или измерением времени прохода по мерной дистанции, а производилось пересчётом числа оборотов валика некоего датчика, в свою очередь, привязанного к частоте вращения карданного вала. Как уж он был оттарирован, я не знаю. 
Цитата: перегрев от 29.04.2020 19:37:12И что? Давление и скорость струи после форсунки не измерялось же?

Именно  об этом и речь. При надлежащих величинах этих параметров манометр показывал определённое контрольное значение давления, которое, в соответствии с  требованиями техпроцесса, подтверждало, что эти параметры соответствуют требованиям эксплуатационной документации.   
Цитата: перегрев от 29.04.2020 19:37:12К тому же пример с топливной аппаратурой вообще ни к селу, ни к городу. Там расходы никакие, поэтому гидравлические сопротивления мизерные и, соответственно, мизерные потери полного давления.

Для ответа на вопрос в той форме, в какой он был задан, вполне удовлетворительный пример.

Цитата: перегрев от 29.04.2020 19:37:12А в системе гидроразмыва по определению большие расходы и следовательно большие потери давления. В такой системе давление перед форсункой будет минимальным давлением в системе. Лично я не встречал ни одного описания гидравлической системы в которой бы указывалось минимальное, а не максимальное давление.


По моему, спор ни о чём.  Для обеспечения оптимальной производительности размыва ТРТ согласно полученных экспериментальных данных необходимо иметь давление в минимальном сечении сопла форсунки соответствующего технического устройства величиной N атмосфер. 
Мне, как мастеру или бригадиру, необходимо обеспечить требуемую производительность указанного агрегата, чтобы подчинённый мне рабочий выполнил сменно-суточное задание, а уже где и каким способом будет определяться необходимое давление, которое должен обеспечить оный агрегат, лично мне до лампочки. Для этого есть группа механика.

Цитата: перегрев от 29.04.2020 19:37:12P.S. Тут просили картинку установки размыва. Вот она

Только это не моя картинка, а кабальеро Сердобольного

Тогда я чего-то не понял.
Отредактировано: osankin - 29 апр 2020 в 20:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • -0.17 / 6
    • 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,757
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Цитата: prof от 29.04.2020 07:03:46Вчера по ТВ-каналу "История" показывали действительную историю спасения орбитальной станции Салют-7 Джанибековым и Савиных, а не выдуманную создателями х/ф "Салют-7". Когда показывали этот худ. фильм по телевизору, я не смог его смотреть, начиная с истории с пожаром на станции. Меня уже ударило по голове попадание метеорита в станцию, поскольку я был в курсе реальных событий (прочитал в мемуарах Б.Е. Чертока "Ракеты и люди". Лучше бы фильм назвали как-нибудь по другому и отнесли к жанру научной фантастики. А вчерашнюю передачу посмотрел с большим удовольствием. Сегодня будет повтор в 11-30 по Москве: "Салют-7. История одного подвига"


https://russia.tv/video/show/brand_id/62262/episode_id/1553598/video_id/1686107/
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.19 / 12
    • 11
    • 1
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела

НОТАМ. Очередной пуск JL-3. Дальность, как всегда, "внушает" (смех и ужас). Вот какой смысл вообще в таком, с позволения сказать "ракетостроении", делая якобы МБР с подтвержденной дальностью на уровне крайне средней БРСД, и такие же БРПЛ с такой же подтвержденной дальностью? Впрочем, в китайском танкостроении смысла немногим больше. В том пути, которым они идут и что получают.

Видимо, надо начать жрать тараканов и панголинов с летучими мышами, чтобы понятьВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.83 / 29
    • 29
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,961.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,510
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 29.04.2020 22:29:37
НОТАМ. Очередной пуск JL-3. Дальность, как всегда, "внушает" (смех и ужас). Вот какой смысл вообще в таком, с позволения сказать "ракетостроении", делая якобы МБР с подтвержденной дальностью на уровне крайне средней БРСД, и такие же БРПЛ с такой же подтвержденной дальностью? Впрочем, в китайском танкостроении смысла немногим больше. В том пути, которым они идут и что получают.

Видимо, надо начать жрать тараканов и панголинов с летучими мышами, чтобы понятьВеселый

Почему вы думаете, что они не запускают свои ракеты как севкоры по максимально высокой траектории? Китайцы - те еще перцы, но отнюдь не дураки..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.05 / 3
    • 3
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: rommel.lst от 30.04.2020 05:08:25Почему вы думаете, что они не запускают свои ракеты как севкоры по максимально высокой траектории? Китайцы - те еще перцы, но отнюдь не дураки..

Ежли бы это было по технологии вертикального запуска, то для озвучиваемой китаями дальности зона падения ступеней (желтый прямоугольник) должна была бы съехать на пол лаптя вправо. Либо мы имеем дело с "техническим шедевром китайского ракетостроения" хз какой дальностиВеселый.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.

  • +1.46 / 29
    • 29
anik
 
Россия
Слушатель
Карма: +105.14
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 402
Читатели: 7
По слухам, этот район не связан с пуском JL-3, а с приземлением 6 мая прототипа нового китайского пилотируемого космического корабля. Его запуск намечается на первой CZ-5B с Вэньчана 5 мая. Макет возвращаемого аппарата после запуска на первой CZ-7 с Вэньчана в 2016 году так же приземлялся недалеко от Цзюцюаня.
Отредактировано: anik - 30 апр 2020 в 12:28

  • +1.01 / 21
    • 21
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 30.04.2020 06:44:01Ежли бы это было по технологии вертикального запуска, то для озвучиваемой китаями дальности зона падения ступеней (желтый прямоугольник) должна была бы съехать на пол лаптя вправо. Либо мы имеем дело с "техническим шедевром китайского ракетостроения" хз какой дальностиВеселый.

Я уж молчу. что про такие их пуски по "северокорейской" технологии было бы давно известно.
Да и такой "вертикальный" пуск, как я понимаю, ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ СТРАН пуска по НОРМАЛЬНОЙ траектории на макс.дальность не отменяет, потому как условия все равно отличаются? Но наш китайский союзник не относится к НОРМАЛЬНЫМ странам в вопросе ракетостроения и не только в этом. Потому у них МБР можно писать только как "МБР" (кроме пятерки, и то, в старой конфигурации), да и БРПЛ тоже...
Отредактировано: BlackShark - 30 апр 2020 в 19:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.68 / 26
    • 26
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: anik от 30.04.2020 12:27:26По слухам, этот район не связан с пуском JL-3, а с приземлением 6 мая прототипа нового китайского пилотируемого космического корабля. Его запуск намечается на первой CZ-5B с Вэньчана 5 мая. Макет возвращаемого аппарата после запуска на первой CZ-7 с Вэньчана в 2016 году так же приземлялся недалеко от Цзюцюаня.

Траектория очень похожа на стандартную их пусковую траекторию из Печилийского залива (они его теперь Бохайским зовут, ну и пошли бы они) при испытаниях БРПЛ, и траектория тоже. Ну и поля падения. Посмотрим, окажется это БРПЛ или таки макет корабля.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.62 / 20
    • 20
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,601.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,400
Читатели: 49
Дискуссия Новая
11111111
........Тут было обсуждение возможности применения маломощных блоков на "трайдентах", мол ответим или нет? Вот официально в МИДе сказали что ответим.
ЦитатаЖелающие порассуждать о гибкости американского ядерного потенциала […] должны понимать, что, согласно российской военной доктрине, подобные действия будут считаться основанием для ответного применения ядерного оружия со стороны России.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +1.45 / 39
    • 39
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,310
Читатели: 23
Цитата: сапёрный танк от 30.04.2020 20:38:26........Тут было обсуждение возможности применения маломощных блоков на "трайдентах", мол ответим или нет? Вот официально в МИДе сказали что ответим.

Собственно говоря, это было понятно всем.
Спасибо Маше МИДу, что высказались достаточно откровенно.
Хрущёву они не поверили, пришлось организовать Карибский кризис.
Надеюсь, сегодня чего-то подобного не надо будет делать.
Да, дурные они там за Большой Лужей стали, но и возможности России, о которых эти дурные таки понимают, уже "зовсим инши".
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.88 / 20
    • 20
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,380
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: slavae от 01.05.2020 19:59:49Ну вообще, китайцы более-менее успешно запускают ракеты в космос. В какой-то момент до кого-нибудь у них дойдёт, что можно прилепить компас к женской сумке объединить такую ракету и заряд.

И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.46 / 19
    • 19
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.28
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,662
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.05.2020 18:40:22И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.

Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

  • +0.09 / 4
    • 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,310
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 03.05.2020 21:58:45Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных  10 тонн - это может  хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с))  - и Такое сойдёт.)

Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.61 / 16
    • 16
Сообщение № 5653853
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.28
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,662
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 03.05.2020 22:16:29Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе -  вполне себе.

В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

  • +0.09 / 6
    • 6
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,961.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,510
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..

  • +0.27 / 12
    • 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,310
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км?  А это минимум 100 ББ (если брать с запасом  300кг на 100кТ)..Крутой

Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью  как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями  80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял.  Так что, может и  до 100 ББ или те же 60...80 штук,  но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.65 / 17
    • 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,310
Читатели: 23
Цитата: rommel.lst от 04.05.2020 07:56:35Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..

Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.51 / 12
    • 12
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +210.28
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,662
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.Подмигивающий

... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример  ...Они пока толком спутники не могут вывести  ) )... И РКН включили-бы в СНВ  ..-Злой
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 мая 2020 в 10:57

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,433.81
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,310
Читатели: 23
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос,

Да не забыли. Мы же шутим.Подмигивающий
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН,

Когда 18-е и 35-е 2превращали" в Днепры и Рокоты, то там решали обратную задачу, надо было "отвязаться" от АСБУ СЯС. Разумеется, что в этом случае наоборот, надо интегрировать новый комплекс а АСБУ. пусть даже на примитивном уровне, но это та ещё работа.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44так и с автоматикой самих ББ...

Угу. Но опыт совмещения СУ от разных разработчиков с одним и тем же ББ имеется. Тот же Лайнер нам всем в пример, где МИТовские элементы БО встали на макеевские ракеты.
Ну и незабвенный 15Ф162, поставленный на 18-ю и 16-ю ракеты, где разработчиками СУ были харьков и 1001-й ящик, тоже нам в пример.
Решаемо, но правильно Вы говорите.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ).

Возможно я ошибаюсь, но мой скромный опыт подсказывает, что сложнее СУ МБР адаптировать под РН, чем наоборот. Нужно учесть районы падения ступеней (боевой МБР пополам, куда ОЧ ступеней будут падать), нужно учесть другую программу тангажа ( другое значение максимального скоростного напора, другие углы прокачки гиростабилизированной платформы ...). При переходе от РН к МБР вроде как это все только  облегчается, но смотреть надо, могут выскочить какие-то другие нюансы.
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.

Полноценная разработка нового ракетного комплекса, пусть и на базе существующего КРК. Аванпроект, ЭП, ТП, разработка РКД, НЭО, корректировка РКД, ЛИ ... Ни один из этих этапов исключить нельзя (ну разве что ТП, который и раньше пропускался, даже при разработке комплекса "с нуля")
Цитата: Sewer Endemic от 04.05.2020 10:43:44Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.Подмигивающий

В принципе, можно и скрыть. Запустили какой-нибудь кластер, развели кучу якобы миниспутников, потом ТАСС официально заявит, что пуск был неудачный, не хватили типа энергкетики на маршевых ступенях , верхняя ступень свою задачу выполнила, но "спутники" ушли  в грунт, пополнив подводную группировку в Тихом океане.Веселый
Разумеется, амеры почти все почти поймут, но пусть их будут мучать сомнения.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.56 / 19
    • 19
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 66 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031