РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,085
25,778
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 апр 2020 22:29:37 |
Китайцы продолжают страдать фигней
новая дискуссия Дискуссия 1.188
НОТАМ. Очередной пуск JL-3. Дальность, как всегда, "внушает" (смех и ужас). Вот какой смысл вообще в таком, с позволения сказать "ракетостроении", делая якобы МБР с подтвержденной дальностью на уровне крайне средней БРСД, и такие же БРПЛ с такой же подтвержденной дальностью? Впрочем, в китайском танкостроении смысла немногим больше. В том пути, которым они идут и что получают.
Видимо, надо начать жрать тараканов и панголинов с летучими мышами, чтобы понять
ОТВЕТЫ (86)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 апр 2020 05:08:25 |
Почему вы думаете, что они не запускают свои ракеты как севкоры по максимально высокой траектории? Китайцы - те еще перцы, но отнюдь не дураки..
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 30 апр 2020 06:44:01 |
Ежли бы это было по технологии вертикального запуска, то для озвучиваемой китаями дальности зона падения ступеней (желтый прямоугольник) должна была бы съехать на пол лаптя вправо. Либо мы имеем дело с "техническим шедевром китайского ракетостроения" хз какой дальности
.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 апр 2020 19:37:11 |
Я уж молчу. что про такие их пуски по "северокорейской" технологии было бы давно известно.
Да и такой "вертикальный" пуск, как я понимаю, ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ СТРАН пуска по НОРМАЛЬНОЙ траектории на макс.дальность не отменяет, потому как условия все равно отличаются? Но наш китайский союзник не относится к НОРМАЛЬНЫМ странам в вопросе ракетостроения и не только в этом. Потому у них МБР можно писать только как "МБР" (кроме пятерки, и то, в старой конфигурации), да и БРПЛ тоже...
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 19:59:49 |
Ну вообще, китайцы более-менее успешно запускают ракеты в космос. В какой-то момент до кого-нибудь у них дойдёт, что можно
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 май 2020 18:40:22 |
Цитата: slavae от 01.05.2020 19:59:49
И получится неработоспособное говно. Из хорошей МБР может выйти сносная ЛЕГКАЯ РКН, но вот обратное - практически исключается.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 21:58:45 |
Но .Р-7 хоть и с натяжкой можно было считать Работоспособной - но ведь Она Сыграла... (это к тому , что и из РКН может выйти МБР, теоретически (как и наоборот) .Заброска условных 10 тонн - это может хоть пару раз , (возможно с разделяющимися ББ) - но Интересно .(когда весь мир в труху(с)) - и Такое сойдёт.)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 03 май 2020 22:16:29 |
Цитата: OlegNZH-2 от 03.05.2020 21:58:45
Р-7 и создавалась, именно как МБР. Не получилось, а вот РН на ее базе - вполне себе.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 07:15:47 |
Цитата: НАлЕ от 03.05.2020 22:16:29
В качестве Шутки .. -А Союз-2 теоретически сможет тонн 30 забросить на 8 тысяч км? А это минимум 100 ББ (если брать с запасом 300кг на 100кТ)..
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 май 2020 07:56:35 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47
Какие тут шутки? Не удивлюсь, если где-то в самом дальнем углу самого забытого арсенала хранятся модули полезной нагрузки для РКН разработанные для "удара в назначенное время". Вагонетка с полусотней боеголовок и туевой хучей обманок вполне себе тянет на мобилизационное оснащение для изначально техники двойного назначения..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 09:48:29 |
Такую "вагонетку" не мешало бы таки испытать в лете хотя бы пару-тройку раз.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 10:49:50 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29
... и тогда-бы вышел сразу Облом (в том смысле , что новая Движуха(и которая - Абсолютно Старая - с которой всё и начиналось ) , которую никто не потерпит...(Корея и Иран - не Пример ...Они пока толком спутники не могут вывести ) )... И РКН включили-бы в СНВ ..-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 11:36:46 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 11:10:59
Тогда весь Парк РКН попадает в ..... И Маск , и всё-всё всё...(без доказательной базы - - всё хайли лайкли..).
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 11:43:50 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 11:36:46
Дык, это уже пусть они отмываются, если горлохваты Лаврова, науськанные троллями из ведомства Шойгу, начнут им предъявы предъявлять.
Однако, шутка удалась...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 04 май 2020 12:26:46 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29
Ну, вполне может быть, что она частично и испытана при пакетных запусках микроспутников. А то, что по баллистике ее не кидали, ну, оно же и не предполагается основным вооружением - так вишенка на торте..
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 12:29:55 |
Дык, я об этом и написал чуть выше, однако ...
PS. Надеюсь, что мы не забываем о том, что мы только шутим, чуть-чуть ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 12:51:14 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 12:29:55
Одно непонятно, а нафига козе баян?!
Запустить можно только одну РН Союз например с 80ББ по 100кт.
И все. Потому как если начать устанавливать в то же время
вторую РН Союз на пусковой стол, то эта движуха вызовет
серьезные подозрения у "партнеров", с соответствующими
вопросами. Во общем удар "в назначенное время" 80ББ по
100 кт, это уж точно не по "пиндосам". Как вариант по мелкобритам.
По пиндосам КМК гораздо эффективнее догрузить 15А18М.
Там вроде как 14 посадочных мест. И ББ уже по 750кт. Вроде
как и боевая ступень позволяет развести 14ББ. Вполне возможно
незаметно догрузить РГЧ в течении разумного периода времени.
За несколько месяцев. Дополнительно получим 4х46=184ББ
по 750кт. Тут уже вполне себе годный вариант просматривается.
А так МБР на базе РН Союз, простите это для полупапуасов
каких то.
Ну и до кучи. На космодроме необходимо соорудить объект,
связанный с приемом, эксплуатацией, хранением и охраной
как минимум 80ББ или 160ББ, если на две РН, что тоже
может вызвать подозрение.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 13:03:13 |
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
Мля...
Ну мы же шутим, однако...
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
ИМХО, есть пять СК для Союзов. Два на Байконуре, два (или больше?) в Плесецке, один (пока истчо)
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
Пусть будет всего три (два в Плесецке, одна - Восточный), уже имеем три сотни, однако ...
Вторых уже никто устанавливать не будет, однако ...
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
А чего? 80х3 =240 - это уже не хрен собачий.
Правда, должен оговорить, что тема
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
Всего-то ничего, надо разработать новую РГЧ на те самые хотя бы 14 ББ. Проще дождаться Сармата. Ежели там что-то подобное заложили, то и ладненько.
ИМХО, ни хрена уже никто в 18М не будет закладывать что-то больше, чем ее штатные 10 ББ.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
Дальность потеряем, площадь района тоже сократится, ну и вообще, это нужно "начинать все сначала2. Грубо говоря, сделать то самое же, когда 14-ю превратили в 18-без-М. Повторюсь, тут лучше дождаться Сармата.
Цитата: DMAN от 04.05.2020 12:51:14
Ну мы же изначально отметили, что мы шу-у-утим, однако...
И ничего более.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 13:18:55 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 13:03:13
Угу. Интересно, а сколько времени займет цикл разведения
этих 80ББ по индивидуальным целям. КМК по траектории
полета в пиндосию можно развести где то 20ББ, ну 30ББ как
максимум. Остальные 50ББ, это сон разума. Ну как вариант
просто горохом засыпать без индивидуального наведения.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 15:09:12 |
Цитата: DMAN от 04.05.2020 13:18:55
Да, это тот ещё вопрос.
Но и им занимались, когда мечтали сократить АУТ. Не только на участке маршевых ступеней, но и на участке разведения.
Допустим, что научились за 10...15 секунд на каждую "единицу". В среднем это будет 12,5 секунд. Но сто блоков - это уже будет 1250.
Где-то как-то около 20 минут. Может и успеют, однако ...
Мы же шутим?
PS. Наша шутка начинает обрастать реальными вопросами на тему, "А как это реализовать?".
|
|
kpago ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 15:14:41 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 13:03:13
В Плесецке переоборудована под Союз-2 только ПУ-4 пл.43.
ПУ-3 пл.43 - простой Союз, ПУ-2 пл.16 - МолнияМ
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 15:21:23 |
Цитата: kpago от 04.05.2020 15:14:41
Не меняет сути. Берем по максимуму-максиморуму. Всё равно, не более 5...6 пусковых.
PS. не забываем, что мы шутим. Иначе, можно порассуждать о психологическом состоянии американских генералов и ихнего ВПР, когда вдруг они выяснят, что на всех ПУ Союзов одновременно пошла какая-то движуха.
Мля... Ведь сдуру и ебануть решат. Понятно, что им тогда звиздец, но и нам бы пока истчо жить не надоело.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 04 май 2020 13:47:42 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:48:29
Заодно прокопав Залив имени Сталина? Ну, чтобы порожняком не гонять...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 15:12:59 |
Цитата: mse от 04.05.2020 13:47:42
ИМХО, тогда "горох" не нужен. Тут уже лучше будет не
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 15:22:21 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 15:12:59
Именно - выводится "монстра" на орбиту, а при пролёте над североамериканским континентом устраиваем ЭМИ.
Безо всяких тепловых защит, систем наведения, испытаний и т.п.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 09:47:28 |
Цитата: OlegNZH-2 от 04.05.2020 07:15:47
Ну давайте пошутим.
ИМХО, 30 тонн не вытянет, но тонн 13...16 на 10 000 км должен.
Но в эти 13...16 тонн должна войти и ступень разведения. Думаю, что-то на базе Фрегата можно сделать, потому как:
1. Фрегат "дружит" с Союзом.
2. У него есть штатные ОР и ДР (основной режим и дросселируемый), ну и многократное включение тоже может пригодиться.
У меня получается, что если правильно подобрать конфигурацию Фрегата, то можно вывести 60 ... 80 ББ мощностью как раз где-то 100кт (при этом такие блоки весят не 300 кг, а гораздо легче).
Тут есть нюанс, я рассуждаю категориями 80-х годов. С тех пор много воды утекло и ББ такой мощности могли стать существенно легче, чем я принял. Так что, может и до 100 ББ или те же 60...80 штук, но помощнее.
Можно было бы щё поиграться и с вариантом, когда выкидываем блок И (третья ступень Союза), а ступень разведения делаем тоже на базе Фрегата со сбрасываемыми баками, но то уже такое ...
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 10:43:44 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 09:47:28
Вот только все дружно забыли тако ма-аленький вопрос, как сопряжение бортовой СУ всей этой летучей порнографии как с АСБУ РВСН, так и с автоматикой самих ББ... А ещё же ПЗ нужно, оно тоже будет существенно отличаться и от привычного ракете-носителю, и от пз для МБР (именно из-за различий бортовых СУ). В общем, это нехилый такой набор НИР и ОКР должен быть.
Ну и как Вы правильно заметили, оно ещё и слетать должно было бы раз этак несколько, чтобы внезапный эпик фэйл не случился. И таковые испытания с вероятностью, близкой к единице, не останутся незамеченными нашими наивероятнейшими друзьями. Со всеми отсюда вытекающими.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 11:09:51 |
Да не забыли. Мы же шутим.
Когда 18-е и 35-е 2превращали" в Днепры и Рокоты, то там решали обратную задачу, надо было "отвязаться" от АСБУ СЯС. Разумеется, что в этом случае наоборот, надо интегрировать новый комплекс а АСБУ. пусть даже на примитивном уровне, но это та ещё работа.
Угу. Но опыт совмещения СУ от разных разработчиков с одним и тем же ББ имеется. Тот же Лайнер нам всем в пример, где МИТовские элементы БО встали на макеевские ракеты.
Ну и незабвенный 15Ф162, поставленный на 18-ю и 16-ю ракеты, где разработчиками СУ были харьков и 1001-й ящик, тоже нам в пример.
Решаемо, но правильно Вы говорите.
Возможно я ошибаюсь, но мой скромный опыт подсказывает, что сложнее СУ МБР адаптировать под РН, чем наоборот. Нужно учесть районы падения ступеней (боевой МБР пополам, куда ОЧ ступеней будут падать), нужно учесть другую программу тангажа ( другое значение максимального скоростного напора, другие углы прокачки гиростабилизированной платформы ...). При переходе от РН к МБР вроде как это все только облегчается, но смотреть надо, могут выскочить какие-то другие нюансы.
Полноценная разработка нового ракетного комплекса, пусть и на базе существующего КРК. Аванпроект, ЭП, ТП, разработка РКД, НЭО, корректировка РКД, ЛИ ... Ни один из этих этапов исключить нельзя (ну разве что ТП, который и раньше пропускался, даже при разработке комплекса "с нуля")
В принципе, можно и скрыть. Запустили какой-нибудь кластер, развели кучу якобы миниспутников, потом ТАСС официально заявит, что пуск был неудачный, не хватили типа энергкетики на маршевых ступенях , верхняя ступень свою задачу выполнила, но "спутники" ушли в грунт, пополнив подводную группировку в Тихом океане.
Разумеется, амеры
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 11:25:53 |
Цитата: НАлЕ от 04.05.2020 11:09:51
У меня была мысля в этом направлении - типа, свою версию OneWeb запускали-запускали, да не вызапускали. Но это ж надо так, чтобы никто в конечной точке не выловил экземпляр из подводной группировки, а то неудобно получиться может. )))
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 04 май 2020 14:47:22 |
Ну коль ракета исходно МБР, то что-то осталось. То есть берем старую железку, меняем всё теплоламповое на холоднодискретное и получаем место для моноблока увеличенной массы/мощности.
Второй вариант - используем ракету исключительно для перегрузки ПРО, делаем "всё небо в попугаях" для оппонента. Тут требования к точности могут быть и послабее.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 04 май 2020 15:17:10 |
Цитата: pkb от 04.05.2020 14:02:06
1. Это будет не Фрегат, а ступень разведения на его базе. А может, и на него, а на другой базе...
2. Уже тута выше чутка писю к носу прикинул.
3. выедем три модуля, каждому по 20 ББ, пусть разводят параллельно.
|
qwertov ( Слушатель ) |
| 01 май 2020 09:31:31 |
что в своё время и помогло РЛС в Мишелёвке и на мысе Гульшад их обнаружить)
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 30 апр 2020 06:52:32 |
"Как человек военный, заявляю авторитетно - с солью можно съесть все..." Запивать только нужно правильными напитками
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 12:27:26 |
По слухам, этот район не связан с пуском JL-3, а с приземлением 6 мая прототипа нового китайского пилотируемого космического корабля. Его запуск намечается на первой CZ-5B с Вэньчана 5 мая. Макет возвращаемого аппарата после запуска на первой CZ-7 с Вэньчана в 2016 году так же приземлялся недалеко от Цзюцюаня.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 апр 2020 19:40:53 |
Цитата: anik от 30.04.2020 12:27:26
Траектория очень похожа на стандартную их пусковую траекторию из Печилийского залива (они его теперь Бохайским зовут, ну и пошли бы они) при испытаниях БРПЛ, и траектория тоже. Ну и поля падения. Посмотрим, окажется это БРПЛ или таки макет корабля.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 30 апр 2020 23:37:50 |
Пятница!
Народная китайская мудрость!:
Люди , которые утверждают что один человек не может изменить мир...
Никогда не ели не пропеченую летучую мышь.