РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,540,346 27,054
 

Фильтр
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 28.08.2016 13:53:16Крышку на ПЛ открыли и прямо у пирса гаечным ключом и такой-то матерью?
"Синеву" слили, вынули из шахты, транспортировали в арсенал 12 ГУ МО, там переснарядили, транспортировали назад, зарядили, залили?
Или вообще этой операции в регламенте нет?

Слив и заправка этих ракет производится на заводе-изготовителе, после чего изделие ампулизируется. Транспортируется оно с/на завод заправленным. Третья ступень - отделяемая в процессе эксплуатации (в отличии от неразъемных первой и второй), ББ размещены "вниз головой" вокруг ДУ-3 на нижнем днище блока баков 3-й ступени (они же - баки ДУ разведения, ДУ-3 сбрасывается после отработки). При необходимости работ на изделии его выгружают из шахты лодки, отстыковывают ББ и проводят необходимые работы/регламент.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.34 / 13
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 28.08.2016 14:36:47ББ размещены "вниз головой" вокруг ДУ-3 на нижнем днище блока баков 3-й ступени (они же - баки ДУ разведения, ДУ-3 сбрасывается после отработки).

Вот как-то так.. Улыбающийся

Отредактировано: Красный Лещ - 28 авг 2016 17:07:57
  • +0.24 / 14
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 28.08.2016 15:32:57Ага...
То есть для этой самой замены достаточно вытащить из шахты только третью ступень с ББ, отвезти куда надо

Не хотелось бы разочаровывать.. Веселый
  • +0.10 / 8
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: Красный Лещ от 28.08.2016 15:43:04Не хотелось бы разочаровывать.. Веселый

Но придетсяВеселый.
1. Там очень тесно, а расстыковываемый шпангоут - глубоко в шахте



2. Это не безопасно - качку на море никто не отменял и вероятность долбануть ББ о лодку практически 100 %. Не в этот раз - так в следующий. В такую лотерею с ЯО не играют.
3. Поэтому - только так:
 
Дальше - кому в ртб, а кому - в трбВеселый.
Отредактировано: Сердобольный - 28 авг 2016 18:08:28
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.56 / 26
  • АУ
Красный Лещ
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +66.78
Регистрация: 07.10.2015
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 28.08.2016 16:07:05Но придетсяВеселый.

Ну вот, Вы, как всегда, избавили меня от разжевывания деталей.
Когда был на сборах в ..ну, короче, там, где и полагается военно-морским химикам, как раз выгружали боекомплект с лодки.
Кстати, на этом фото ББ, естественно, "условно не показаны", как и сидушка ББ и средства преодоления ПРО.

 

Но мы можем и дополнить картину, развернув фото ниже на 180 градусов.. Веселый

Отредактировано: Красный Лещ - 28 авг 2016 18:37:25
  • +0.45 / 20
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 28.08.2016 09:30:23Результат этого "имения" для страны известен. Тогдашние методики оценки оборонительного потенциала противника выглядели примерно так: "если пиндосы заявили о начале разработки какой-либо системы противодействия - принимаем, что она уже есть,работоспособна и развернута. Начинаем с ней бороться, а пока "противоядие" не создано - увеличиваем наряд ББ, ну шоб  - гарантированно". Пиндосы, кстати, считали также. Отсюда и дикое по количеству "поголовье" ББ у них и у нас. Плюсом к неприемлимому ущербу - дикое же желание военных с обеих сторон таки долбануть по пустым АвБ/ШПУ, а шоб знали с...ки.


Это же неверно.

Количество боевых блоков определялось из критерия устойчивости стратегических сил в случае внезапного первого удара противника. Что было скажем крайне вероятно тогда.

Ничего дикого там не было. Это сейчас гонка за сокращением носителей и боевых блоков может нарушить устойчивость, создать у противника соблазн нанести первый удар. Я не пропагандирую наращивание, просто констатирую необходимость крайней осторожности с сокращением.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +742.43
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,359
Читатели: 7
Количество ББ
Дискуссия   82 0
Тут еще дело в другом может быть - не получится ли так, что нам в определенный момент будет выгодно начать наращивание, чтобы создать угрозу успешного первого обезоруживающего удара уже для них? Эта возможность связана с размером и состоянием мощностей по производству/поддержанию ЯО в США и с их возможностью нарастить количество носителей. США разными путями хотят втянуть нас в гонку вооружений на невыгодных для нас направлениях, но ведь в эту игру можно поиграть вдвоем.
  • +0.06 / 2
  • АУ
23gv
 
ussr
Слушатель
Карма: +94.84
Регистрация: 17.09.2012
Сообщений: 431
Читатели: 1
Цитата: Красный Лещ от 27.08.2016 16:57:04Кстати.. Подмигивающий


Учитывая, что Штатами в своё время была реализована СОСУС в Атлантике, полагаю, что перекрыть средствами ПЛО вход в Белое море в районе острова Моржовец (порядка 70 км) - непосильная задача.. ))
Как и проливы на Курилах (что здесь совсем недавно обсуждалось, кстати).

в этом контексте, базы на СФ совсем уж не удобно расположены, что, в общем, наверное и объясняет почему ТОФ стал основной базой для Бореев.
Отредактировано: 23gv - 29 авг 2016 13:31:57
  • +0.04 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: 23gv от 29.08.2016 11:31:00в этом контексте, базы на СФ совсем уж не удобно расположены, что, в общем, наверное и объясняет почему ТОФ стал основной базой для Бореев.


В каком контексте?

Человек пошутил судя по смайликам. ))

На ТОФ разве что нет близкорасположенных аэродромов противника, а с точки зрения угрозы вражеских ПЛ - там даже хуже.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,429.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,139
Читатели: 47
Цитата: аспид от 29.08.2016 13:42:18Не рассматриваете вероятность нивелирования воздушной компоненты?


Скрытый текст

Таким образом увеличивая морскую часть мы даем возможность себе спокойно разрабатывать ПАК ДА, сохраняя ресурс Бореев эксплуатируем до победного БДР и БДРМ, ну и общий зачет не страдает. И это не говоря уже о заканчивающей свои сроки Воеводе.
P.S. Конечно перекладывать яйца из 3х корзин в 2 звучит дико, но с учетом гипотетического БЖРК наша "земля" становится трехголовой. В НАТО СЯС в воздухе декларируется только у Штатов. Френчи и британцы - лодки. Израиль - вещь в себе, а Китай лучше Ту-16 так ничего и родил...

       Я бы не стал так сильно восторгаться БЖРК. По моему у них перед ПГРК преимуществ нет. Зато воздушная компонента СЯС позволяет ЗНАЧИТЕЛЬНО (в разы) нарастить фактическое число зарядов без их учёта по ДСНВ-3. И у франков есть ЯО воздушного базирования. Да убогонькое, но есть. И это не свободнопадующие бомбы, а вполне себе ракеты. Хоть и с убогой дальностью.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 11
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  29 авг 2016 17:03:58
...
  OlegNZH_
Цитата: DMAN от 29.08.2016 14:32:44Судя по всему никто отказываться от авиационная компоненты не собирается.
Идет модернизация ТУ-95МС и ТУ-160. Поставлены на вооружение новые СКР
Х-101/102. Возможно что-то еще гиперзвуковое проклёвывается. И это абсолютно
правильно. Авиационная компонента повышает устойчивость и боеспособность
всех СЯС. Ракетоносцы можно своевременно рассредоточить на десятках
аэродромов и вывести их из под удара. Опять же система зачета: один ракетоносец -
одна СБЧ, а на самом деле 6-12 СБЧ. Ракетоносцы, в условиях ограничений СНВ-3
очень подходят для удержания в рамках ближайших соседей: от Китая и Японии
до Турции и Польши. Ну а стационарные и мобильные МБР и БРПЛ это для более
дальних партнеров по бизнесу.

Всё хорошо , но при чём тут Турция и Польша,Китай и Япония? СНВ-3 - это про них?  Вы всё перепутали .......    Притом ВООБЩЕ , Кардинально!  .. То ,есть Вы предлагаете , пока не будет большой бучи ,  оперировать ракетоносцами (с СБЧ ) для устрашения наших друзей-подруг ...?        Это Что-ТО!!!
Отредактировано: OlegNZH_ - 29 авг 2016 17:04:49
  • -0.21 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: аспид от 29.08.2016 17:38:14...
- возобновление производства двигателей в Казани не идет "опережающими темпами"
...

Таки в Куйбышеве  Самаре. После прекращения производства РД-3М-500 в 1964 году Казань никогда не делала движков для "Туполей"..
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 29.08.2016 17:11:19базы США в Японии и Ю.Корее аэродромами не считаются?


Южная Корея? Ну не знаю. Как говорится "для бешеной собаки 100 верст 3000 км не крюк.Улыбающийся

Япония к пунктам базирования ПЛАРБ ближе, но 1500 км тоже расстояние не очень комфортное для тактической авиации.

Все таки много больше североморского ТВД, где Норвегия рядом.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,782.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,706
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: аспид от 29.08.2016 17:48:12а вот функции СЯС снять с достаточно малочисленной группы самолетов

Перечитал тред, не понимаю, а что мы должны от этого выиграть? В сегодняшней ситуации авиационная компонента нас вообще не ограничивает, по носителям и так недобор в полтораста единиц.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.46 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2016 14:27:45Я бы не стал так сильно восторгаться БЖРК. По моему у них перед ПГРК преимуществ нет.


У них были бы преимущества при условии полной маскировки под гражданские составы и неограниченного района патрулирования

Пока ведь нет ни того ни другого.Грустный
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,782.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,706
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: аспид от 29.08.2016 18:53:36а) уменьшение угрозы, ибо мы и США отказываемся от воздушной СЯС компоненты - остается только ТЯО (причем у нас - больше и качественнее, бомбы + КР, а них только свободно падающие);

Когда я пытался для себя объяснить аттракцион невиданной щедрости в СНВ-3 по отношению к авиационной компоненте, в конце концов остановился на одном варианте - и мы, и Штаты согласились и закрепили это согласие в Договоре, что в сегодняшнем состоянии авиационная компонента не подходит для нанесения обезоруживающего удара, только для ответного. Она своим существованием укрепляет стратегическую стабильность и уменьшает, а не увеличивает угрозу ядерного конфликта.
Цитата: Цитатаб) информационный повод - разоружение (как говорится "плюсик в карму");

Никогда не использовалось в строительстве СЯС. С точностью до наоборот - всегда масс-медиа давалась команда представить принятые и согласованные решения как шаг к миру.

Цитата: Цитатав) американцы остаются на бобах - бомбардировщики у них исчезают как класс в авиации, у нас в полный рост Су-34;

Не понял? На запрет класса носителей никто не пойдет, просто переведут в безядерные, как В-1.
Цитата: Цитатаг) и мы и американцы начинаем свои собственные программы по ПАК ДА, что будет на выходе и будет ли он - не уверен насчет залужья;

Это произойдет независимо от подписания или неподписания договоров. И по всем остальным вооружениям, ядерным или неядерным, так же.
Цитата: Цитатад) нам не нужно беречь ресурс для гипотетического ядерного удара, поэтому в ближайшие лет 5 можем спокойно применять Ту-22М3/Ту-160/Ту-95 для замирения на БВ и Средней Азии (там - полыхнет, к бабке не ходи). Бомбить ИГИЛ в Ираке/Афганистане/Узбекистане/Казахстане можно будет массово и со вкусом;

Все задачи ядерного поражения, которые сейчас возложены на авиационную компоненту (прежде всего поражение транспортной, промышленной и энергетической инфраструктуры всех вероятных противников, а не только американских ядерных носителей) нужно будет переложить на ракеты. Как это сделать в рамках договоров? Будет ли это дешевле, чем восстанавливать ресурс (практически равно "восстанавливать производство двигателей", что и так обязательно нужно делать) самолётов?
Цитата: Цитатае) выключаются из ядерной игры американские ВВС - нам остается следить только за ПЛАРБ + шахты, причем местоположение последних - известно

А они и так особой роли не играют.
Цитата: Цитатаж)  можно сконцентрировать ресурсы на бомбардировочной платформе атмосфера-космос (ну или как там её).

Как, если средства не высвобождаются? Остальное в данном пункте, сорри, поскипал. "Либо дождик либо снег, либо будет, либо нет...". Строительство СЯС на таких зыбких предположениях вряд ли основывается.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 14
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: mr_ttt от 29.08.2016 08:21:20Это же неверно.

Количество боевых блоков определялось из критерия устойчивости стратегических сил в случае внезапного первого удара противника. Что было скажем крайне вероятно тогда.

Ничего дикого там не было. Это сейчас гонка за сокращением носителей и боевых блоков может нарушить устойчивость, создать у противника соблазн нанести первый удар. Я не пропагандирую наращивание, просто констатирую необходимость крайней осторожности с сокращением.

Камрад, думаю тут есть недопонимание. 
Я говорю не о критериях формирования "тела" - минимально необходимого количества ЯО, я (несколько утрированно) говорю о принципе формирования приращения количества к этому "телу". Как и в решении любой технической задачи есть два пути - интенсивный и экстенсивный. Интенсивный, в данном случае (к примеру): создание КАЗ "Мозырь", когда только появились первые отрывочные данные о высокоточном оружии или МФП, выдерживающего градиент температуры гораздо выше температуры плавления конструкционных материалов из которых создано изделие, при первых б/м результативных шевелениях по лазерной тематике и т.д.. Путь этот долог и результат не всегда предсказуем. Зато экстенсивный путь ответа на все перечисленные (и многие другие) вызовы - прост и понятен: нарастить количество ББ - все не собьют. Гонка за паритетом вызвала к жизни строительство целой отрасли промышленности, ее нужно было загружать работой в условиях плановой экономики - мы и не стеснялись идти по экстенсивному пути пока интенсивные ответы разрабатывались. Пиндосы тоже. Наши гнались за "плюшками" и премиями - они за бабками, всё всех устраивало, пока количество СЯО реально не начало зашкаливать, а затраты на содержание его самого и соответствующих отраслей - становиться непомерными.
И нет сейчас никакой гонки за сокращением - есть четкое понимание разумной достаточности с нашей стороны, есть план достижения этого и соответствующие действия ВПР и есть такое же понимание со стороны залужных партнеров, что они проторговали время и угробили промышленность, которая могла бы им помочь в поддержании ЯО на нужном уровне. От этого - стенания политиков и прыжки с ужимками некоторых Нобелевских лауреатов премии "За мир".
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.27 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 15:14:25Скорее это значит, что озвученные ранее на нашей ветке маркеры по смещению ЦМ группировки (пока без перевеса) в сторону моря - имеют место быть.

Я склоняюсь к мысли, что это таки не так. Видно, СНВ-3 таки не продлят. Хотя, наверное, таки будет что-то другое, но с какими условиями? Вот и готовятся.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 18
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Цитата: BlackShark от 29.08.2016 21:09:57Я склоняюсь к мысли, что это таки не так. Видно, СНВ-3 таки не продлят. Хотя, наверное, таки будет что-то другое, но с какими условиями? Вот и готовятся.

Многое, кмк, будет зависеть от позиции Клинтон после ее назначения (насколько ей дадут иметь эту позицию, в победу Трампа верится слабо, ведущие ФПГ слишком явно демонстрируют свою поддержку бесноватой даме).  СНВ-3 в том виде, в котором оно сейчас, при  всех ограничениях, выгоднее нам: глупо ждать, что плачевное состояние пиндо-СЯС насмерть подорвет их экономику затратами на поддержание этого полухлама в работоспособном состоянии и готовности к применению по назначению (морская компонента тут особняком - там дело гораздо лучше), но кусок пирога отхватывает оно от военного бюджета приличный - на другие "няшки" меньше потратят. Плюс - СНВ-3 заставляет пиндосов, в отличии от нас, кромсать "живое" железо. Захотят ли они подписывать новый договор на таких условиях? Если нет - может опять сработать "гонка за паритетом" с повторением всего, о чем писал ранее. Оно нам надо? Затянуть нас в гонку вооружений и отправить по стопам Союза - голубая мечта всей этой камарильи, нового-то ничего не получается сделать (и "в клочья" нас уже разодрали и с соседями, у кого мозги пожиже, перессорили - не выходит каменный цветокВеселый).
Отредактировано: Сердобольный - 30 авг 2016 10:02:30
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 29.08.2016 18:31:51У них были бы преимущества при условии полной маскировки под гражданские составы и неограниченного района патрулирования

Пока ведь нет ни того ни другого.Грустный

Точнее не было. Сейчас на базе 50-тоннго Ярса можно более-менее вписаться в вес стандартного 90-тонного вагона. Да и мысль НАлЕ про использование в качестве ракеты для БЖРК какой-то модификации Булавы мне тоже очень даже вполне себе ничего.. Подмигивающий
  • +0.13 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 22, Ботов: 13
 
Andrew O. , _taras_ , alex7166 , gs62 , ivrom , vaseek , А75