РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

http://tass.ru/armiya-i-opk/3563334

Цитата: ЦитатаО создании единой системы береговой обороны от Приморья до Арктики заявили еще в прошлом году. По словам министра обороны РФ, это необходимо "для обеспечения контроля проливных зон Курильских островов и Берингова пролива, прикрытия маршрутов развертывания сил Тихоокеанского флота в Дальневосточной и Северной морских зонах, а также повышения боевой устойчивости морских стратегических ядерных сил при выполнении поставленных задач".

О чем, собственно, неоднократно и говорили большевики на этой ветке..

Гендиректор Красмаша доложил о выполнении госзаказа на ракеты "Синева"

Цитата: ЦитатаКРАСНОЯРСК, 27 августа. /ТАСС/. Красноярский машиностроительный завод выполняет государственный оборонный заказ по поставкам межконтинентальных баллистических ракет (МБР) "Синева" в полном объеме и в установленные сроки, сообщил гендиректор предприятия Александр Назарько.
"Госзаказ 2016 года по ракетам "Синева" будет выполнен своевременно и полностью. Все комплектующие изготовлены, завершается сборка изделий", - доложил в субботу Назарько министру обороны России генералу армии Сергею Шойгу.

Мда, если ранее у меня и были (пусть небольшие) сомнения относительно сохранения группировки РПКСН пр.667БДРМ до середины 20-х годов, то теперь полностью развеялись. Видимо, к концу года "Тулу" передадут флоту после ВТГ. А далее на очереди и следующий крейсер.

Цитата: Красный Лещ от 27.08.2016 10:30:30Гендиректор Красмаша доложил о выполнении госзаказа на ракеты "Синева"


Мда, если ранее у меня и были (пусть небольшие) сомнения относительно сохранения группировки РПКСН пр.667БДРМ до середины 20-х годов, то теперь полностью развеялись. Видимо, к концу года "Тулу" передадут флоту после ВТГ. А далее на очереди и следующий крейсер.

Любопытно, значит ли это, что СНВ не планируют продлевать после истечения срока и в среднесрочной перспективе будет снова рост числа ББ, как во времена ХВ?

Цитата: Foxhound от 27.08.2016 11:48:50Любопытно, значит ли это, что СНВ не планируют продлевать после истечения срока и в среднесрочной перспективе будет снова рост числа ББ, как во времена ХВ?

Скорее это значит, что озвученные ранее на нашей ветке маркеры по смещению ЦМ группировки (пока без перевеса) в сторону моря - имеют место быть.

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 15:14:25Скорее это значит, что озвученные ранее на нашей ветке маркеры по смещению ЦМ группировки (пока без перевеса) в сторону моря - имеют место быть.

Из этого кстати следует сделать вывод, что приоритетность ВМФ общего назначения тоже будет расти - это устойчивость МСЯС.

Цитата: Foxhound от 27.08.2016 15:22:27Из этого кстати следует сделать вывод, что приоритетность ВМФ общего назначения тоже будет расти - это устойчивость МСЯС.

Есть еще вариант, что лодки хотят сохранить под какой-то другой комплекс, который сейчас в разработке. Не обязательно межконтинентальный.

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 15:14:25Скорее это значит, что озвученные ранее на нашей ветке маркеры по смещению ЦМ группировки (пока без перевеса) в сторону моря - имеют место быть.

       И это меня отнюдь не радует. Потому как повышает уязвимость наших СЯС для обезоруживающего удара. Почему так думаю. КОН у нашего ВМФ заметно ниже чем у пиндосов. Следовательно у нас больше лодок в базах,чем у них. Уязвимость у них выше (лодку в море ещё найти надо). Число баз ограничено.Следовательно больше останется ББ для городов. А наземная компонента СЯС находится в дали от населённых пунктов. Маршруты ПГРК  достаточно сложны и для их уничтожения потребуется значительный наряд ББ. Кроме того РПКСН старых проектов достаточно шумны и могут стать (что конечно, не обязательно, но могут) целями для "лосей", "сивулфов" и "верджиний". А до позиций и позиционных районов попробуй доберись. Да и оснащение ДРГ как бы послабее будет, в  сравнении с АПЛ. Вот как-то так мне видеться.

Цитата: rommel.lst от 27.08.2016 15:41:59Есть еще вариант, что лодки хотят сохранить под какой-то другой комплекс, который сейчас в разработке. Не обязательно межконтинентальный.

Это вряд ли: лодки, говоря мягко, возрастные и идти путем постройки новых БРПЛ вместо продления старых для их (лодок) сохранения - странноватый путь. Если носимого комплекса еще нет - нужно ВТГ носителя и его консервация. 
Вот если их решено сохранить параллельно с Бореями на всю глубину гарантийного и постгарантийного (продленного) срока Синевы/Лайнера - тоды да, суй новые ракеты и шуруй под лед, на БД.

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 15:14:25Скорее это значит, что озвученные ранее на нашей ветке маркеры по смещению ЦМ группировки (пока без перевеса) в сторону моря - имеют место быть.

Можно попробовать сгруппировать информацию по пр.667.БДР и 667БДРМ.
https://ria.ru/defen…54042.html
АПЛ "Святой Георгий Победоносец" вернулась в пункт базирования на Камчатке

Цитата: ЦитатаВЛАДИВОСТОК, 5 июля 2016 – РИА Новости. Атомный подводный крейсер стратегического назначения "Святой Георгий Победоносец" вернулся в пункт постоянного базирования подводных сил Тихоокеанского флота Вилючинск на Камчатке, сообщил начальник отдела информационного обеспечения пресс-службы ВВО Роман Мартов.

Но он уже 36 лет в строю, как и "Подольск". И ракет РСМ-50, насколько понимаю, пока вполне достаточно, по крайней мере, для выполнения учебно-боевых пусков и дефектации (не считая штатных боекомплектов, конечно). А ведь крайним РСМ-50 лет-то уже под 25, если не более.
Вот и Подвиг тоже пишет..
Project 667BDR/Delta III submarines are alive and well

Цитата: ЦитатаOn 5 July 2016, Svyatoy Georgiy Pobedonosets, a Project 66BDR/Delta III class submarine, returned to its base in Vilyuchinsk after a combat patrol.
It is quite remarkable that these submarines are still in service--K-433 Sv. Georgiy Pobedonosets was accepted for service 1980, so it is 36 years old. Even accounting for the fact that she spent most of its service life at a pier, she is an old submarine. The R-29R missiles are getting old too, of course, but they are probably replaced regularly.

Ну, относительно life at a pier, то бишь снижение КОН в сравнении с теми же "Огайо", остается только порадоваться, что СССР, а теперь Россия располагает достаточно убедительной группировкой мобильных РК в составе РВСН, позволяющей не бить ресурс сил МСЯС..
А засим на примере пр.667БДР интересно, сколько ещё прослужат лодки пр.667БДРМ.
И если учесть результаты работ по теме "Лайнер", то бишь привязке 10 ББ МИТа на платформу РСМ-54, то на 5 РПКСН пр. 667БДРМ в соответствующий период могут быть навешены развернуты 800 ББ (ну, одну лодку не считаем, она, типа, находится на ВТГ на "Звездочке").
А ведь каждый из трех РПКСН пр.955, уже переданных флоту и находящихся в первой линии, несет порядка сотни ББ (ну, точнее, 96.. ).

Нет, понятно, что если ограничения СНВ-3 в той или иной мере будут согласованы сторонами и продолжат иметь место после 2021 года, то ракеты на МСЯС можно и разгрузить. Вон Штаты уже поснимали половину ББ с "Трайдентов".
Но вопрос размещения пресловутого "возвратного потенциала", думаю, понятен.
А как, помнится, в своё время страдали многие, что у Штатов этого барахла хоть залейся, а у России за душой вообще ничегошеньки нет.. ))

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 15:59:42Это вряд ли: лодки, говоря мягко, возрастные и идти путем постройки новых БРПЛ вместо продления старых для их (лодок) сохранения - странноватый путь. Если носимого комплекса еще нет - нужно ВТГ носителя и его консервация. 
Вот если их решено сохранить параллельно с Бореями на всю глубину гарантийного и постгарантийного (продленного) срока Синевы/Лайнера - тоды да, суй новые ракеты и шуруй под лед, на БД.

Кстати..

Цитата: ЦитатаВ частности, "Акулы" несли боевую службу подо льдами Белого моря (первой из "941-х" такой поход совершил в 1986 г. ТК-12, на котором в ходе патрулирования при помощи ледокола была осуществлена замена экипажа).

Учитывая, что Штатами в своё время была реализована СОСУС в Атлантике, полагаю, что перекрыть средствами ПЛО вход в Белое море в районе острова Моржовец (порядка 70 км) - непосильная задача.. ))
Как и проливы на Курилах (что здесь совсем недавно обсуждалось, кстати).

Цитата: сапёрный танк от 27.08.2016 15:53:07И это меня отнюдь не радует. Потому как повышает уязвимость наших СЯС для обезоруживающего удара. Почему так думаю. КОН у нашего ВМФ заметно ниже чем у пиндосов. Следовательно у нас больше лодок в базах,чем у них. Уязвимость у них выше (лодку в море ещё найти надо). Число баз ограничено.Следовательно больше останется ББ для городов.

Мы тут недавно обсуждали создание некой системы защищенных МБП наших РПКСН. Активность в Арктике и на Курилах, как и отрывочные сведения в открытых источниках о действиях ГУГИ, это подтверждают. Говорили и о том, что КОН, после завершения ее (системы) создания, повысится (только предположение). Закрытое Охотское море и моря арктического бассейна - достаточно удаленные от населенных мест и большие по размерам для не обнаружения носителей пространства.

Цитата: ЦитатаА наземная компонента СЯС находится в дали от населённых пунктов. Маршруты ПГРК  достаточно сложны и для их уничтожения потребуется значительный наряд ББ. Кроме того РПКСН старых проектов достаточно шумны и могут стать (что конечно, не обязательно, но могут) целями для "лосей", "сивулфов" и "верджиний". А до позиций и позиционных районов попробуй доберись. Да и оснащение ДРГ как бы послабее будет, в  сравнении с АПЛ. Вот как-то так мне видеться.

Наземная компонента наших СЯС в настоящее время расположена не в дали, а в самых что ни на есть населенных местах и/или местах концентрации пром. производства: ШПУ - Козельск и Татищево, ПГРК - Бологое,Тейково, Й-О, Н.Тагил, Новосибирск, Барнаул, Иркутск - это только те дивизии, которые стационарны/ограничены в подвижности и емкости своих позиционных районов (ПГРК, "зажатые" реками и ж/д, горы и пожароопасная тайга/редкий лес - только малая часть реального головняка). Ясный, Ужур и Юрья - б/м соответствуют удаленности, но там свои "тараканы": близость границы, "особенность" комплекса и т.п. К тому же все ПР рд достаточно хорошо разведаны противником - прошло много времени с их создания и слишком много, к сожалению, им одно время позволялось. Это не значит, что "ффсЁ пропало" - отнюдь, но проблемы есть и отрицать их глупо.
Лосям же, Сивульфам и Вирджиниям в Охотское или Белое/Баренцево море еще нужно умудриться попасть целыми. Ну и ДРГ, при нахождении РПКСН на МБП, можно вообще не учитывать.

Цитата: mse от 27.08.2016 17:42:05Тут ещо вочо может быть. Как подстраховка от взбрыков партнётов по СНВ-3. Типа, "а не выйти ли нам из СНВ и возвернуть потенциал, у вас-то возвратный потенциал какой? То-то же!"

Дружище, я на этом месте откровенно поржал относительно возвратного потенциала (ну, не в обиду).. 
http://open.defense.…NCLASS.pdf
Пилят страшными темпами, только хроническая невыдача заработной платы в Пантексе ограничивает хоть как-то размеры попила Стокпайла супостата.
4571 боеголовка в рядах агрессора, куды дальше катиться-то?
Это вместе с бомбами всех времен и народов В61-3 и далее по списку. Ну и ALCM, естественно, в количестве порядка 600 единиц.
За 2014 год 300 штук старья распилили, в 2015 более сотни.

Цитата: mse от 27.08.2016 17:42:05Тут ещо вочо может быть. Как подстраховка от взбрыков партнётов по СНВ-3. Типа, "а не выйти ли нам из СНВ и возвернуть потенциал, у вас-то возвратный потенциал какой? То-то же!"

Понты, оно конечно, дороже денюх. Но шо при таком раскладе будем делать с куевой хучей УЖЕ наклепанных рОкет и лодками-старухами при внезапной "покладистости" партнера на переговорах? 

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 18:00:17Понты, оно конечно, дороже денюх. Но шо при таком раскладе будем делать с куевой хучей УЖЕ наклепанных рОкет и лодками-старухами при внезапной "покладистости" партнера на переговорах?

При внезапной покладистости можно взбрыкнуть самим, потому что покладистость означает, что партнера можно продавливать сильнее и условия делать менее равными в нашу пользу.

Цитата: Foxhound от 27.08.2016 19:30:09При внезапной покладистости можно взбрыкнуть самим, потому что покладистость означает, что партнера можно продавливать сильнее и условия делать менее равными в нашу пользу.

А зачем? Чтобы гарантированно уничтожить противника ПЯТЬ раз подряд? На бис,тыкскзть. Или избавиться наконец от их жестких чехлов и показать всем, что король-то голый? Так кому надо - и так знают.

Цитата: Сердобольный от 27.08.2016 19:41:01А зачем? Чтобы гарантированно уничтожить противника ПЯТЬ раз подряд? На бис,тыкскзть. Или избавиться наконец от их жестких чехлов и показать всем, что король-то голый? Так кому надо - и так знают.

Классическое силовое плечо в поговорах. Если им нужно сокращение значит они должны предложить плату за свое желание.

Цитата: mse от 27.08.2016 22:31:37Да ну... какие 5 раз при нонешних 1500ББ. А это и на Эуроппу, и на Омериго, и на всякие Австралии. И запас должен остаться, если ещо кто умный найдётся.

Да какие там 1550 ББ..
Только Штаты вполне официально заявляют за своими В-52Н флот в 500 с лихом ALCM, и за В-2 порядка 200 авиабомб (это без тех, что в Европе).
А уж сколько Х-55СМ и Х-102 записано за Ту-95 и Ту-160, можно предположить. Как и тех же авиабомб, кстати ))
Возвратный потенциал на флот мы какбэ вчера обсудили, с учетом "Лайнера" и постепенной передачи флоту лодок теперь уже пр.955А.
Он к 2018..2021 году неумолимо попрёт к полутора тысячам единиц ББ только в МСЯС..
Эт мы ещё не учитываем гнетущий Пентагон процесс перевооружения на "Ярс", кстати. Изначально они заявлялись как несущие 6 ББ, но пока, похоже, развертывание происходит в формате четырех ББ (но ничто не мешает и довесить два блока при необходимости. Думаю, "Росатом" в этом ключе не подкачает.. ).
Замена "ТМ" в Татищево на "Ярс", опять же. Освоение дополнительных 20 ШПУ "Ярсами" там же, что анонсировал Каракаев недавно.
Ну и перевооружение рд в Йошкар-Оле, Новосибирске, Нижнем Тагиле, Иркутске.
Козельск, кстати. Уже появились намеки на перепиливание третьего рп под "Ярс".
Ну и совершенно отдельная песня применительно к Европе в плане "Искандеров" и Ту22М3.
Я, конечно, могу не верить своим глазам, что Искандер" стреляет КР, подозрительно близкой к той, что летала из Каспия в Сирию, но что-то мне подсказывает что из Луги она до Берлина и Парижа долетит. Ну и Ту22М3, полагаю, ещё не разучились нести неконвенциальную нагрузку.. ))

Цитата: mse от 27.08.2016 22:31:37Да ну... какие 5 раз при нонешних 1500ББ. А это и на Эуроппу, и на Омериго, и на всякие Австралии. И запас должен остаться, если ещо кто умный найдётся.

"Пять", в данном случае, это первое число, пришедшее на ум. Пусть будет "три" или "восемь" - не важно. Важно в данном случае "гарантированно", поэтому больше одного раза и не надо. И если Генштаб посчитал это "гарантированно" в объеме 1550 ББ, то тут сидит все, вплоть до вторжения марсиан и вступление их в войну на стороне наты. А уж про то, что "всё" включает и "всем" - и говорить нечего. Напомню, что в славную пору, когда у нас было развернуто 308 "восемнадцатых", для нанесения гарантированного неприемлимого  ущерба пиндосам достаточно было десяти ракет - около 100 ББ. Понятно, что что-то сюда добавляли все остальные, пусть еще столько же - итого около 200 ББ для состояния "в хлам".

ПыСы Стрельба по пустым ШПУ от улетевших М-3 в понятие "неприемлимый" не входит.

Цитата: Сердобольный от 28.08.2016 08:26:54ПыСы Стрельба по пустым ШПУ от улетевших М-3 в понятие "неприемлимый" не входит.

Как и по авиабазам при стартовавших В-52 в угрожаемый период.
И по Бангору и Кингс-Бэю вряд ли будут стрелять. Вся боеспособная рать "Огайо" к тому времени уже рассосется в Тихий или Атлантику.

Цитата: mse от 28.08.2016 09:10:06ХЗ, но СССР имел, кабы не в десяток раз больше(стратегических), наскока помню. Да и Штаты не отставали. И не скажешь, что кол-вом компенсировали точность или мощность.

Результат этого "имения" для страны известен. Тогдашние методики оценки оборонительного потенциала противника выглядели примерно так: "если пиндосы заявили о начале разработки какой-либо системы противодействия - принимаем, что она уже есть,работоспособна и развернута. Начинаем с ней бороться, а пока "противоядие" не создано - увеличиваем наряд ББ, ну шоб  - гарантированно". Пиндосы, кстати, считали также. Отсюда и дикое по количеству "поголовье" ББ у них и у нас. Плюсом к неприемлимому ущербу - дикое же желание военных с обеих сторон таки долбануть по пустым АвБ/ШПУ, а шоб знали с...ки.