РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: BlackShark от 01.09.2016 14:14:32Я правильно понимаю, что это решение позволило нашим БРПЛ значительно расширить район работы на БС подо льдами?  И поставило точку в судьбе "водовозов" еще одну? Т.к. всплытие их сквозь куда более толстый лед, чем у прочих, вроде как  было одной из основных "фишек" проекта?

ИМХО, правильно, но в 22-м веке ...
В веке 21-м хватает того, что было сделано в веке 20-м.

PS. Пока исчо, достаточно того, чтобы взломав лёд силой товарища Архимеда (..."да освятится имя его во все времена и на веки веков" ...), произвести залп из надводного положения.

PS. Вот тут (взломать лёд именем товарища Архимеда ) у "водовозов" соперников нет и не будет.
Впрочем, насчёт "и не будет" - я бы не зарекался. Размерности Бореев несколько радуют напрягают, однако ...
Что, кстати, не может таки не балдеть  радовать, однако ...

Цитата: Сердобольный от 31.08.2016 17:55:41И чего с ним не так?

заполнять водой его надо. насосы = демаскирующие шумы = снижение боевой устойчивости РПКСН

Цитата: BlackShark от 01.09.2016 14:14:32Я правильно понимаю, что это решение позволило нашим БРПЛ значительно расширить район работы на БС подо льдами?

Как один из вариантов - да. Но и проблем у метода много, главные - "сосули" и разнородность льда. И камрад НАлЕ прав - в большинстве случаев т-щ Архимед вполне справляется.

Цитата: перегрев от 01.09.2016 15:49:04...
P.S. В свое время был разработан ЭП 3Д37, позволяющий реализовать "сухой" старт 3М37. К сожалению проект был зарублен, главным образом благодаря Соломону...

Да, я помню эту тему (кое-кто, не будем показывать  пальцем, мне её расписал достаточно кратко сжато и весьма информативно).
Но давайте не будем её "заруб" ставить  в минус лично Соломону. Как бы мы с Вами к нему не относились. тут работало много всяких разных факторов ...

Цитата: перегрев от 01.09.2016 16:37:53Именно Соломон, при всем к нему уважении (вот тут ни тени сарказма), сформировал, что сейчас называется тренд. Жижа - плохо! Ну да ладно, что выросло, то выросло... Однако нужно помнить, что "сухой" старт 3М37 вполне реализуем. Правда, справедливости ради не нужно забывать об иных недостатках 3М37, как-то, длинный и долгий АУТ, неайсовая стойкость к ПФЯВ... В комплексе, вполне возможно принято верное решение. Хотя как ни крути, Булава, все-таки не рекордсмен

1. О "сухом" старте ракет класса 3М37 не будем. Вы мне рассказывали, я тут буквально не недавно ссылался, имея ввиду Вас.
2. "Длинный и долгий" - это всё относительно. Это не является таким уж непреодолимым недостатком для МБР на ЖРД. Об этом уже тоже говорилось не раз на полях военных веток  Глобальной Авантюры.
3. "Неайсовая стойкость к ПФЯВ" - это вообче в топку. Жидкостная 15А18М ничем не уступала по стойкости твердотопливной 15Ж60. Да, надо понимать, что уровни стойкости для МБР мобильных комплексов (к коим относятся и РК с БРПЛ) задаются исходя из несколько других условий применения, но тем не менее...
4. "В сотый раз начну сначала ..." : у МБР на ЖРД нет никаких недостатков по сравнению с МБР на РДТТ (одни только преимущества), но кроме одного. Того самого, из-за которого ЖРД для МБР/БРПЛ  мобильных РК - это "нафиг не нужно". Сами знаете, причем лучше меня. о чём я говорю.

Днепровское КБ "Южное" приступило к сборке новейшего ракетного комплекса "Гром-2", проектные работы по которому профинансировала Саудовская Аравия, сообщает AUTO-Consulting. В цеху предприятия начали монтаж навесного оборудования будущего ОТК. Показательно, что новейший украинский ракетный комплекс будет базироваться на собственном 5-осном шасси, выпуск которого также осваивают в Днепре. Таким образом, уже через несколько месяцев в Украине появится собственный ОТК с заявленной дальностью поражения 300 км, способный поражать как наземные, так и воздушные цели.Разработчики "Пивденного" изначально решили исходить из концепции, по которой одна ракета будет использоваться для поражения разных типов целей - наземных, воздушных и морских. То есть это "три в одном", в зависимости от задач.

Таким образом, создав одну ракету и оснастив ее разными боевыми частями и системами наведения, Украина получает одновременно новое средство противовоздушной обороны, береговой охраны и дальнобойный оперативно-тактический комплекс. На возможностях последнего стоит остановится подробнее.
Из всех трех компонентов, наиболее публичным является вариант для уничтожения наземных целей. Он также часто фигурирует, как комплекс "Гром" и был продемонстрирован на выставке "Оружие и Безопасность" в Киеве в 2015 году. И именно эту систему недавно профинансировали саудиты, пожелавшие купить первую партию таких систем, чем вызвали немало злости в России. Но Саудовская Аравия вовсе не случайно инвестирует в "проект на бумаге", а не покупает готовый российский или китайский ОТК. Украинский "Гром" куда интереснее. Судя по появившимся фото из цехов "Южмаша", Украина не только получает мощное оружие, но и собственное 5-осное шасси. И в дальнейшем интерес представляет и потенциал использования новой машины. С ней тоже можно выходить на рынок вооружений. По информации AUTO-Consulting, до сих пор в Украине выпускали максимум 4-осные шасси, которые подходят для ОТК меньшей дальности.
"Гром-2" представляет собой мобильную пусковую установку с двумя ракетами типа "земля-земля". Согласно официальным данным, ракеты этого комплекса достают противника на дистанции до 300 километров. Но это вполне может быть формальным юридическим ограничением, которое связано с "Режимом контроля за ракетными технологиями", который запрещает продажу иностранным государствам ракет "земля-земля" с большей дальностью. В случае заказа этих ракет украинской армией, действие "Режима контроля" силы иметь не будет, а значит оружейники смогут передавать украинской армии более дальнобойные комплексы.
Судя по доступной информации реальная дальность "Грома" может составить до 500 километров. Такую же схему использует и Россия со своими ракетами "Калибр" и "Искандер", в экспортном варианте для иностранных государств их боевые возможности специально урезают до 300 км, в то время. как российская армия использует полноценные версии.
Важной особенностью ракеты является возможность ее полета не только по баллистической прогнозируемой траектории, но и по аэробаллистической. Особенность такого полета в том, что ракета совершает непредсказуемые для противника "скачки", уходя от противоракет. Это гарантирует прорыв ПВО любой сложности.
Примечательно, что такие же технологии использует и Россия в своей ракете "Искандер", заявив, что на сегодняшний момент не существует средств ПВО, способных перехватить такую ракету. А значит, широко разрекламированные самим же Кремлем комплексы С-300 и С-400 окажутся бессильны.
Еще одной важной деталью украинского "Грома", которая значительно повышает боевые возможности комплекса, является размещение сразу двух ракет на одной пусковой установке. Таким образом, один экипаж может выпустить сразу две ракеты по двум разным целям одновременно. Такая особенность также используется в российском "Искандере-М".
Способы наведения ракеты украинские разработчики не стали разглашать, лишь уточнив, что точность "Грома" находится на мировом уровне
Таким образом, учитывая официальную дальность стрельбы в 300 километров, ее хватает для уничтожения любой цели на оккупированной территории Донбасса. А в случае необходимости, ее хватит, чтобы достать до передовых аэродромов и военных баз на территории сопредельных государств. Но если 300-километровая дальность - это распространенный прием для расширения экспорта, а реальная дальность поражения 500 км, то комплекс "Гром" из Сумской области может, к примеру, доставать и до командных пунктов на значительном удалении от границы. А это уже реальная угроза и первая "дубинка" в курах украинских Вооруженных Сил.
При этом, заряд который несет ракета "Грома" - это до 480 килограммов. Боеголовки такого веса используются в российском "Искандере" и советской "Точке-У". Такого веса боезаряда хватает для уничтожения целей на площади до 10 тысяч квадратных метров, при использовании кассетного заряда, или на площади 2-3 гектара обычным осколочно-фугасным зарядом.
В виде боевой части может быть установлен заряд объемного взрыва, так называемая "вакуумная бомба", или бетонобойный боеприпас для уничтожения сверхзащищенных объектов, типа подземных командных пунктов.
Получив такие ракетные системы на вооружение, Украина могла бы охладить пыл любого агрессора, ведь потери от таких залпов могли бы быть непредстказуемыми. Оценив потенциал "Грома", Сайдовская Аравия и профинансировала его доработку и подготовку экспериментальных образцов. Ведь Саудовская Аравия уже второй год ведет кровопролитную наземную войну с боевиками Йемена, которые периодически атакуют и территорию самой СА. Вести войну высокоточным дальнебойным оружитем такой поражающей силы будет арабам намного дешевле, чем нести потери в наземной операции. А Саудовская Аравия несет очень существенные боевые потери, о которых AUTO-Consulting обязательно расскажет подробнее. Да и для Украины скорейшая разработка "Гром-2" станет большим подспорьем. Первые промежуточные результаты по созданию нового "Грома" ожидаются уже осенью 2016 г.

___________

Кто знает насколько данная инфа соотвествует действительности ? Примерные ТТХ  нового РК ? Как-то все это звучит по украински "мрийно", хотя КБ Южное оно и в Африке... талант не "проскачешь". 

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 21:49:52...
Кто знает насколько данная инфа соотвествует действительности ? Примерные ТТХ  нового РК ? Как-то все это звучит по украински "мрийно", хотя КБ Южное оно и в Африке... талант не "проскачешь".

Какие именно ТТХ Вас интересуют?

Цитата: НАлЕ от 01.09.2016 22:01:39Какие именно ТТХ Вас интересуют?

Дальность, масса БЧ.
Что-то типо Искандера, или мод Точки-У. ?  
Все интересно.

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:20:41Спасибо, Значит не все так плохо в "Южном" и в ОПК НезалЭжной в частности. Слухи о банкротстве к счастью так и остались слухами.
Постановка этого РК на вооружение однозначно добавит (на порядок) боеспособности ВС Украины. Что никак не добавляет поводов для радости...

1. Насчет "к счастью" я с Вами не согласен, хотя благосостояние некоторых моих родственничков и зависит от благосостояния кафе "Южное".
2. На ЮМЗ, в отличие от КБЮ, жопа уже почти полная. Я ещё могу продолжать говорить о том. что "пациент скорее жив, чем мертв", но ко второму он уже гораздо ближе.
3. Никакой боеспособности (тем более на порядок) этот РК не добавит, потому как:
- его не будет;
- а если и будет (но его не будет), то это будет жалкое подобие Искандера;
- разработка идет на иностранные деньги и в интересах иностранного Заказчика. У МОУ денюх на такую роскошь тупо нет и не будет;
- любые попытки развернуть какую-либо херню, хоть немного угрожающую любому российскому населенному пункту будут пресечены с любой необходимой жесткостью (но, может быть, не с чрезмерной).

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:23:31280 км может быть явно не предел...

А точность и вес БЧ при этом?

Цитата: НАлЕ от 01.09.2016 22:30:491. Насчет "к счастью" я с Вами не согласен, хотя благосостояние некоторых моих родственничков и зависит от благосостояния кафе "Южное".
2. На ЮМЗ, в отличие от КБЮ, жопа уже почти полная. Я ещё могу продолжать говорить о том. что "пациент скорее жив, чем мертв", но ко второму он уже гораздо ближе.
3. Никакой боеспособности (тем более на порядок) этот РК не добавит, потому как:
- его не будет;
- а если и будет (но его не будет), то это будет жалкое подобие Искандера;
- разработка идет на иностранные деньги и в интересах иностранного Заказчика. У МОУ денюх на такую роскошь тупо нет и не будет;
- любые попытки развернуть какую-либо херню, хоть немного угрожающую любому российскому населенному пункту будут пресечены с любой необходимой жесткостью (но, может быть, не с чрезмерной).

я бы не торописля делать выводы, поживем как говорится - увидим..
учитывая КТО платит за  "музыку" - любая жестокость, даже нечрезмерная, с российской стороны в адрес некогда братской республики может быть пресечена с той же, а то и с куда большей жестокостью со стороны СШП...(((
поживем- увидим. я бы не торопил события. Учитывая то куда катится мир на фоне ВСЕХ протекающих процессов сегодня... а катится он к большой войне. 

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:41:34я бы не торописля делать выводы, поживем как говорится - увидим..
учитывая КТО платит за  "музыку"

А Вы знаете кто Заказчик этого чюда? Это уже не секрет, можете найти в интернетах.

Цитата



- любая жестокость, даже нечрезмерная, с российской стороны в адрес некогда братской республики может быть пресечена с той же, а то и с куда большей жестокостью со стороны СШП...(((

После 888 (да и Крыма тоже) это уже просто смешно слышать

Цитата: Цитатапоживем- увидим. я бы не торопил события. Учитывая то куда катится мир на фоне ВСЕХ протекающих процессов сегодня... а катится он к большой войне. 

Вы сомневаетесь в том, что у ВПР России не хватит духу реализовать все необходимые мероприятия, предусмотренные Военной доктриной России? Я - нет.
А средства у России есть и были всегда, даже в лихие 90-е.
Как минимум - РВСН. А теперь и "заклепки на щите" весьма укрепились.

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:47:40... Делают не бледнолицые товарищи с красной повязкой на голове.
Опыт "южан"... Вам ли не знать.
Думаю будет не хуже Искандера, если не превзойдет его. Впрочем поживем - ...

Мне-то как раз и не забывается то, что "инерциальную часть" СУ никогда не делали на Украине. А своей собственной системы типа Навстар или Ураган (пардон, Джи-Пи-эС или ГЛОНАСС) на Украине нет. А с ГСН жопа полная (хоть с инфракрасной, хоть с оптико-электронной, хоть с радио-). И полигона нет такого, на котором хотя бы на 200 км  можно было бы чего-то стрельнуть.

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:41:34я бы не торописля делать выводы, поживем как говорится - увидим..
учитывая КТО платит за  "музыку" - любая жестокость, даже нечрезмерная, с российской стороны в адрес некогда братской республики может быть пресечена с той же, а то и с куда большей жестокостью со стороны СШП...(((
поживем- увидим. я бы не торопил события. Учитывая то куда катится мир на фоне ВСЕХ протекающих процессов сегодня... а катится он к большой войне. 

     Чувак, ну хватит уже на антироссийское фапать! В этом плане (плане Украдины) пиндостан для России ни разу не угроза. То что для своих в многотиражке написали, ещё не значит что будет. Вон харьковчане так и не смогли сделать нормальный ТАНК. А его делать несколько проще. Денег не так много (в сравнение с ракетным комплексом) надо на разработку и испытания. Однако испытать по уму так и не смогли. В том числе без обстрела и подрыва. И не в последнюю очередь из-за отсутствия комплектующих. Здесь будет не лучше. Потому как кооперацию надо создавать с НУЛЯ. Даже "Зениты" были на половину (если не больше) российскими. Для ОТРК мы 100% поставлять комплектуху не будем. А кто её будет делать на Укре? 

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:59:56"полигон" как раз есть... и не на 200 км а куда как больше.
но совсем не хотелось бы чтобы попробовали.

Это где такой?
А даже если территория и найдется, то где взять денюх на его оборудование?
И, повторяю, у МО Украины денег нет вообще. От слова совсем.
На портянки и автоматы исчо найдется, ьно не более того.
Разумеется, я утрирую немного.

Цитата: Fallout78 от 01.09.2016 22:47:40Думаю будет не хуже Искандера, если не превзойдет его. Впрочем поживем - ...

Клинический идиот. Все понятно. В бан.

Ничего не будет. Уже по ХМ шасси можно сказать. И по заявленным ТТХ "перемоги".

Цитата: перегрев от 01.09.2016 20:03:16Непреодолимым не является. Но только в том случае, если ракета изначально проектируется с коротким АУТ. Как "Сармат", например. Но на 3М37 короткий АУТ сделать невозможно, для этого нужно делать новую ракету.

Разумеется, именно 3М37  под это дело не катит. Ноя и не ее имел ввиду. А действительно новую ракету ракету в габаритах и весе 3М37 на ЖРД под ПУ БДРМ-ок. Ну как примерно 18М в габаритах и весе 18-без-М под туже (хотя и не совсем) ПУ. Мы же говорим о принципиальной возможности повышения стойкости и живучести жидкостных БРПЛ?

ЦитатаВ отличие от гипотетического "сухого" старта, который вполне получался только за счет изменения циклограммы запуска маршевого двигателя.

Я помню и ценю  то, что мне было доведено до сведения на эту тему. Сами знаете кем ...

ЦитатаВот именно. Изначально  стойкость как у 18М не планировалась. Опять же что бы повысить стойкость надо делать новую ракету.

Бесспорно. Но речь-то шла о том, что можно-ли в принципе повысить стойкость. Кстати, никогда требования по стойкости для стационаров и мобилок не будут одинаковыми. не, выставить такое можно в угоду никому не нужной полной той же унификации, но смысл? Смысла нет и это уже не раз тут жевалось.

ЦитатаНу не совсем так, запуск в замкнутый объем является крайне непростой вещью для ЖРД. До того как сопло выйдет на режим, уменьшение перепада на форсунках крайне плохо сказывается на смесеобразовании, а если замкнутая схема, то туда же надо добавить уменьшение перепада на турбине и как следствие падение мощности ТНА. Короче, неспроста заморочивались с "мокрым" стартом. Это

Это частность, которая решается так или иначе. Тот же миномет или что-то типа АРСС, как на Р39.
В глобальном плане, жижа дешевле, более выскокоэнергетична и т. д ... Но вот постоянная угроза потери герметичности, да исчо с самовоспломенящимися и весьма токсичными материалами - это начисто убивает все преимущества в случае применения жижи в "мобилках".
Но как там в очередной раз жизнь повернется, уже и не знаю и теперь не могу гарантировать, что Синева - это лебединая песня БРПЛ на ЖРД.

Цитата: Zeratul от 02.09.2016 13:24:05В соседней теме возник вопрос:

Какова глубина воронки в твердых скальных породах при наземном ядерном взрыве 0.2-0.5 Мт? 

Пока что нашёл такие данные:

Соответственно, купол из сверхпрочной жаростойкой стали с толщиной стенки например метров 20 - теоретически может выдержать удар даже в 1 Мт?

Если насыпать курган высотой 150 метров даже из простого камня, то он наверняка сможет защитить от взрыва 300 кт. Поэтому стало интересно какой минимальной толщины должна быть стенка из упрочненного железобетона  или стальной брони, чтобы защитить от ядерного взрыва.

Вы не учитываете совершенно дикие сейсмические волны после наземного ядерного взрыва. Все помещения сплющит далеко от воронки.

Цитата: Zeratul от 02.09.2016 14:29:54я хочу учесть все факторы :)
Скажем стальной купол  диаметром 100 метров и толщиной стенки 30 метров (внутренний диаметр 40 метров)? Его точно полностью сплющит и испарит взрыв в 300 кт?

Сердобольный, Вам не кажется, что мы находимся в какой-то параллельной реальности?..
Закажите выборы модератора по примеру сирийской ветки, чтобы чистить ветку от откровенного говна.. ну, короче, Вы поняли.
Я за Вас рвану тельняху на груди.
Самая адекватная и читаемая ветка по СЯС  России, и не только, я плотно почитываю тамошние ресурсы.

Цитата: mr_ttt от 02.09.2016 14:23:42Вы не учитываете совершенно дикие сейсмические волны после наземного ядерного взрыва. Все помещения сплющит далеко от воронки.

Угу, поэтому наши ШПУ, не все, правда, имеют вероятность сохранения боеспособности после прямого (в зону кратера) попадания, ЕМНИМ, более 50%. Видно, они тоже эти "дикие волны" не учитывают. Точнее, способны выживать при них.