РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,476,413 26,789
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5142106 не найдено в ветке "РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО"!
Фильтр
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,045.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,771
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 27.12.2018 19:54:42Это не возможно.
Всё-таки, полет Альбатроса Авангарда - это более затратная вестчь, чем заброс ББ по "классике". Как бы Вы не оптимизировали ракету.

Можно попробовать оценить так: каждый отскок Авангарда от атмосферы дает еще один кусочек баллистической кривой, но производится с некоторым КПД. Допустим, этот КПД 0,5 (турбины со взаимодействием газ-твердое тело, имеют КПД таких порядков. да, я осознаю, что аналогия так себе - но для первого приближения сойдет, при малом КПД вообще не стоило бы возиться с Авангардом в представленном виде).
Тогда, принимая скорость "полноценного" авангарда 6000 м/с, а скорость Искандера 2600 м/с и выкинув из Искандера его КСП ПРО - получим разницу в 1 рикошет Авангарда.
Сколько же рикошетов может сделать Авангард?Улыбающийся
Отредактировано: Luddit - 27 дек 2018 20:37:13
  • -0.09 / 2
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +234.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,407
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.12.2018 19:46:23Минитменов несколько десятков (а то и сотня) таки стартуют.
А уж сколько истчо взлетит Трайдентов?

Вот интересно. Мало на эту тему рассуждали...
А вот какой им смысл "пускаться" коли они обнаружили, что сотни и сотни ББ мчатся к целям на их территории. Пускай/не пускай - ведь никто уже не оценит, не наградит, страховку не оплатит, на достойную пенззию не отправит и под ружейные залпы на Арлингтонском кладбище за госсчет не похоронит?
Как с этим под их каской, какие мысли должны бродить?
  • +0.02 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:31:30Какую массу "тридцать пятая" сможет забросить по баллистической траектории на 20 тысяч километров?

Насколько знаю,  она (35-я) на такие дальности не была рассчитана. Это вопросы к 8К69 и (с какой-то натяжкой) к 15А18М с БО 15Ф175, однако ...Крутой
Впрочем, примечание:
Для некоторых траекторий, выводящих ПН (КА) на орбиту, где-то, как-то, Рокот местами бил Днепра, однако ... 
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:31:30А докуда допрыгает "Авангард" пока точно неизвестно.

Да куда забросят, туда и допрыгнет, тут вопроса нет и в принципе.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:32:33ПУ "Искандера".

Это, ни о чем, однако ...
Давайте, не будем путать и сравнивать ОТРК и МБР.
Давайте оставим наше понимание того, что Искандер где-то как-то может превратиться  из ОТРК в  РК с БРСД, однако ...ПодмигивающийКрутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.43 / 9
  • АУ
СовДед
 
Слушатель
Карма: +234.27
Регистрация: 29.05.2017
Сообщений: 1,407
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:56:50То есть глобальная дальность, как и было обещано.

Ну, допустим, когда ИСЗ в пассивном режиме начинает сход с орбиты, он же несколько раз "чиркая" и отскакивая от зачатков пограничного слоя тропосферы может до нескольких оборотов совершить.
Делаем выводы... Крутой
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 27.12.2018 20:35:34Можно попробовать оценить так: каждый отскок Авангарда от атмосферы дает еще один кусочек баллистической кривой, но производится с некоторым КПД. Допустим, этот КПД 0,5 (турбины со взаимодействием газ-твердое тело, имеют КПД таких порядков. да, я осознаю, что аналогия так себе - но для первого приближения сойдет, при малом КПД вообще не стоило бы возиться с Авангардом в представленном виде).
Тогда, принимая скорость "полноценного" авангарда 6000 м/с, а скорость Искандера 2600 м/с и выкинув из Искандера его КСП ПРО - получим разницу в 1 рикошет Авангарда.
Сколько же рикошетов может сделать Авангард?Улыбающийся

ИМХО, два/три.
Но давайте не будем путать праведное с грешным и учиться отделять "мух от котлет".
Искандеру, аки Саше Двурогому (читайте для удовольствия "Сын Зевса" и " В глуби веков" ), до БРСД истчо так, как мне из Днепропетровска раком до Шанхая, однако ...
PS. Но самое смешное, что Искандер , таки может стать базой для РК  с БРСД. Или я,  бля...,  ни хрена в этой драной   ракетной технике не понимаю, однако ...Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 25
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: СовДед от 27.12.2018 20:36:02Вот интересно. Мало на эту тему рассуждали...
А вот какой им смысл "пускаться" коли они обнаружили, что сотни и сотни ББ мчатся к целям на их территории. Пускай/не пускай - ведь никто уже не оценит, не наградит, страховку не оплатит, на достойную пенззию не отправит и под ружейные залпы на Арлингтонском кладбище за госсчет не похоронит?
Как с этим под их каской, какие мысли должны бродить?

Никаких мыслей там у них не должно быть. Они обязаны исполнить свою Присягу.
Сыграет там у них очко,  или не сыграет,  мы должны быть уверены  на наихудший случай  для нас.
Наихудший случай  для нас ( а это есть нормальный расчетный случай) - это то, что все  офицеры  и ВВС США, и ВМС США, и Армии США
 просто тупо исполнят свой долг перед Присягой. Нужные команды проведут, с жёнами попрощаются, НЗ (тоже, как и наши в Ужуре) таки вскроют.
ИМХО, они , таки "вскроют НЗ", однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.91 / 21
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:56:50То есть глобальная дальность, как и было обещано.

Такое было гарантировано истчо лет так 50...60  тому назад.
В чём вопрос, однако?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,353.37
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,658
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 21:32:12В утверждении о превосходстве (при прочих равных) классического ББ над ПББ.

Таки, ПКБ, однако ...
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 21:32:12В который из двух можно "запихнуть" больше килотонн для устройства подземного ЯВ на другом конце шарика?

В "классический" НББ (неуправляемый боевой блок) можно "запихнуть" такое, что "авангардам" и не снилось, однако ...Крутой
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 21:32:12Точность, подлётное время и прочие интересности опускаем за скобки.

а зря, однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 27.12.2018 20:31:30Какую массу "тридцать пятая" сможет забросить по баллистической траектории на 20 тысяч километров?
А докуда допрыгает "Авангард" пока точно неизвестно.

Заявлено о глобальной дальности.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://vz.ru/world/…57494.html набор отборного бреда от западных АНАЛитиков, особенно доставила клоунесса с с CNBC со своими инсайдами, насосанными из не скажу чего...

Но и наши не отстают. Вот, например, Леонков.  https://russian.rt.c…korost-pro

 «Число Маха обозначает скорость звука. То есть 20 Махов — это в 20 раз быстрее скорости звука

О*уенный уровень знаний. Сразу медаль. Осталось уточнить, на какой высоте и все такое.

Основная суть «Авангарда» кроется в его названии: ракетный комплекс стратегического назначения.

Еще глыбже. Никто не знал. Спасибо, что раскрыли нам всем глаза.

Он предназначен для стратегических решений любых задач на всю глубину театра военных действий. В том числе для уничтожения важных объектов военной и гражданской инфраструктуры. Он входит в нашу доктрину ответно-встречного удара», — сказал эксперт.

Для ОВУ он не так и нужен, хотя может работать и по ОВУ, и по ВУ, и по ОУ. Он для УНВ, ИМХО, куда более.

Леонков также обратил внимание, что ракетный комплекс — «оружие сдерживания, потому что наши оппоненты из-за океана в 2002 году покинули договор ПРО».

И что? ПРО-то не работает. Хотя является удобным пугалом, на которое можно списать все, что угодно, спасибо пиндосам за это.

«Они превосходили нас по системе противоракетной обороны.

Ну да, у нас есть ПРО в 100 противоракет, реально работающая по ББ МБР.  И в ближайшее время будет А-235, которая будет иметь совсем другое число ПР и иные возможности, а также С-500. У них есть 44 ПР, которые сбивают БРСД, и куда больше морских ПР, которые сбивают, в основном, БРМД и опять же БРСД..

Где превосходство?

 Теперь у России будет комплекс, который сможет полностью игнорировать эту систему ПРО и даст стратегическую стабильность, восстановит баланс. При этом мы не нарушаем СНВ-3 по количеству зарядов», — заключил он.

Тоже очень глубоко. Хотя до уровня западного дна погружения не произошло.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 38
  • АУ
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серьга от 27.12.2018 19:16:14В тему: От булавы Александра Невского до «Булавы» Юрия Соломонова

У них же начиная с 60–70-х годов минувшего века происходит не смена, а модернизация тех же «Минитменов». Сегодня срок их службы продлён до 2030 года. Используя те же самые массогабаритные характеристики носителя, меняются топливо, система управления.

Вот это меня давно смущает. Возможно, уважаемые камрады пояснят, насколько реально вот так вот просто сменить состав СРТТ, не меняя
- геометрию кокона,
- сопловой блок,
- форму канала в заряде,
т.е. без существенной переработки всего двигателя?
  • +0.11 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,383.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,070
Читатели: 47
Цитата: Foxhound от 27.12.2018 19:35:07Чем Посейдон не противолодочное? На каком радиусе он со своими мегатоннами вынесет все плавающее?

      Боюсь, Вы будете разочарованы. Особенно для лодок находящихся глубже центра (именно центра, а не эпицентра) взрыва.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,894.63
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,713
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 23.12.2018 17:25:06Для грузоподъемности 90 т. при осевой нагрузке 15т. нужно минимум 9 осей. Ассортимент китайских многоосных шасси ограничивается 8-ми осными аналогами МЗКТ-79221.
Но т.к. 90 т. это только масса изделия, значит для создания ПУ нужно шасси с грузоподъемностью близкой к МАЗ-7907. О производстве таких машин в Китае не сообщается. Вместе с этим известно, что испытания МАЗ-7907 показали, что агрегат, собранный на его базе не может работать на грунте.





Не обязательно.

Топливо и окислитель можно возить отдельно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,383.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,070
Читатели: 47
Цитата: СовДед от 27.12.2018 21:53:15Неа, это не нормальный расчетный случай, а крайний пессимистический вариант исхода, который тем не менее, необходимо учитывать и к которому быть готовыми.
Кроме этого крайнего случая, может же быть вероятностный расчет и других вариантов...
Может оказаться, что мы сами возвели несуществующие ворота и сами себя пугаем ими.
 
Кстати говоря, имеет смысл воздействовать на эти процессы под их касками, первый камень в этот огород уже пошел - "...они сдохнут не успев покаяться, а мы в рай попадем как мученики!"(с)

   Не-а! Именно должен "крайний пессимистический вариант" быть единственным расчётным. И тогда любой иной будет как два туза в прикупе при своей железной "семерной".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,383.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,070
Читатели: 47
Цитата: Technocratus от 27.12.2018 23:01:29Вот это меня давно смущает. Возможно, уважаемые камрады пояснят, насколько реально вот так вот просто сменить состав СРТТ, не меняя
- геометрию кокона,
- сопловой блок,
- форму канала в заряде,
т.е. без существенной переработки всего двигателя?

      "Минетмен-3" имеет отдельный от корпуса двигатель. Его просто меняют на новый, свежеизготовленный.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,383.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,070
Читатели: 47
Цитата: Technocratus от 27.12.2018 23:49:39Это понятно, но я не про замену, а про модернизацию, т.е. изменение состава топлива

     Так движок новый. Свежеразработанный. От старого движка даже обечайки, пожалуй, не используют. Просто суют новьё в старый корпус ракеты.
Отредактировано: сапёрный танк - 28 дек 2018 00:14:03
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 14
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,775
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 27.12.2018 19:54:42Это не возможно.
Всё-таки, полет Альбатроса Авангарда - это более затратная вестчь, чем заброс ББ по "классике". Как бы Вы не оптимизировали ракету.
Таки, Универсал (в русифицированной версии всем известен. как Тополь-М) вроде как "выносил" Альбатроса, но:
 - чисто на стадии проекта;
- и это далеко не ПУ Искандера (восемь осей. против четырех у Искандера).

Вообще, когда я впервые прочитал про гиперзвуковые планирующие блоки, а это было на этом форуме, писал Данкомм, он предполагал их использование в неядерном оснащении, но при этом за счёт скорости они могли выполнить поставленную задачу и так.
Например, если нам надо уничтожить дамбу надругом континенте, но не попасть под обвинение в применении ядерного оружия.
Вполне может оказаться, что наши атакователи всем флотом очень ошибаются в планах руководства.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Гриша.
 
russia
Челябинск
54 года
Слушатель
Карма: +5.37
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 1,058
Читатели: 1
Цитата: Егорий от 27.12.2018 09:27:22В связи с испытаниями "Авангарда" и всей шумихи насчет ГЗА, возник вопрос.

В сети уже разгоняется инфа, что скорость 20 мах в приницпе недостижима в атмосфере и все показанное блеф.

Здесь ничего удивительного. В сети уже развернута кампания по дискредитации не только Путина но и самого российского государства практически в точном соответствии с тем, как это происходило в позднем СССР.
То есть даже реальные победы и достижения будут дискредитироваться или их "ненужностью" или "показухой".
Кто в теме может дать ссылку или краткое описание, которым можно было бы подобные писки парировать?
И второй вопрос уже личный.
А правильно понимаю, что на такой скорости движение объекта происходит в облаке плазмы? То есть происходит не трение поверхности механизма с воздухом, а другие физические явления имеют место.
И если это так, насколько объект окруженный плазмой легче или труднее, если вообще возможно обнаружить и отследить при помощи радиолокации?
Отследить можно, сбить. невозможно, он же не по баллистической летит. А в атмосфере еще и разгоняется. Посему это гандикап на десятки лет. То есть навсегда...:
Неоднократно забанен за "Невосторженный образ мышления" (С) АБС
  • +0.10 / 5
  • АУ
Korniko
 
Слушатель
Карма: +119.60
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 719
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 27.12.2018 19:02:19В 4350 (как и в 8730) входит не только вес ББ, но и всего БО, да ещё плюсом вся третья/четвертая ступень разведения.

Знаю.
Но смысл-то не в этом.
Если 8800, к примеру, и 2 УББ, то на каждый будет приходится не более 4400 кг. А если 4 УББ, то не более 2200.
Глайдер же на 4400 - это лучше, чем глайдер на 2200...Улыбающийся
Да и на другой МБР 2200 при возможности нести 4350 - тоже как-то не очень...
***
А вот на какой-нибудь гипотетической легкой МБР логика наверное была бы противоположной...:)
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4