РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,481,255 26,789
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,760.78
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,547
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:45:14Пять минут вместо полу-часа, две минуты на принятие решения вместо пятнадцати.

ЕМНИП в последнем удалённом посте была одна строчка - что при оптимальном векторе схода (а не просто направленном против движения) будет еще быстрее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: sh0tek от 14.07.2020 14:34:37Коллега в своем вопросе хитроУлыбающийся обозначил направление импульса, речь идет об изменении параметров орбиты (эллипса), чтоб она пересекала поверхность Земли в заданой точке, может даже на скорости больше изначальной.
Однако считать импульс не берусь, как и массу топлива.

Можно просто после отделения бомбочки дать ей тормозной импульс. Чем импульс будет меньше (и затраты топлива, соответственно), тем время спуска будет больше (порядка часа спуск СА КК Союз, например). При максимальном импульсе (это когда полностью гасим орбитальную скорость (первую космическую, грубо говоря), спуск будет длиться несколько минут, но о минимально потребном запасе топлива я уже сказал.
Кроме того, надо ещё добавить время на торможение (гашение орбитальной скорости). А это может составить время гораздо большее. чем время последующего падения бомбочки.
Допустим, бомбочка в сухом остатке весит тонну (сама бомда, СУ, ДУ, топливный отсек и проч. ...0, тогда топлива надо порядка 13 тонн. Пусть будет 12..
Тягу возьмем  9тс (больше не желательнно, потому как в конце можем получить сильно большую перегрузку), УИ - 300 с. Тогда массовый расход будет 9 : 300 = 0.03т/с. Время выгорания, соответственно, 12 : 0,03 = 400 с.
Время падения с высоты пусть будет 200 км (без учета торможения) - порядка 200 с.
Итого имеем 600 с, то есть 10 минут.
Это не мало, тем более, что это сверхоптимистическая оценка. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.93 / 27
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:43:41Всего-то? Веселый
У нас в отсеке два десятка тонн, чтобы  неожиданно уронить один ББ на сверх-вкусную цель - на центр принятия решений.

Не забывайте, что сначала на орбиту был выведен монстр весом в пару тыщ тонн. И это все ради одной, ну двух бомбочек?
Минитмен-3 сколько весит? И он за полчаса доставит три бомбочки.
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:43:41.
Противодействие такой "вкуснятине" незамысловатое и очевидное: распределение функции принятия решений по нескольким узлам сети.
И "мёртвая рука" для особо бестолковых агрессоров.

И это все только против шаттла?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 20
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:45:14Пять минут вместо полу-часа, две минуты на принятие решения вместо пятнадцати.

Не вместо получаса, а вместо 10 ... 20 минут. После прохождения боеавыми блоками вершины траектории, когда СПРН-2 могла реально идентифицировать цель и определить ее траекторию.
И не пять минут, а больше, после первого же подозрительного маневра шаттла. Да и после отделения от шаттла я насчитал минимум-миниморум порядка 10 минут.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 20
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,271.85
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,566
Читатели: 1
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:55:50опустим, бомбочка в сухом остатке весит тонну (сама бомда, СУ, ДУ, топливный отсек и проч. ...0, тогда топлива надо порядка 13 тонн. Пусть будет 12..
Тягу возьмем  9тс (больше не желательнно, потому как в конце можем получить сильно большую перегрузку), УИ - 300 с. Тогда массовый расход будет 9 : 300 = 0.03т/с. Время выгорания, соответственно, 12 : 0,03 = 400 с.
Время падения с высоты пусть будет 200 км (без учета торможения) - порядка 200 с.
Итого имеем 600 с, то есть 10 минут.
Это не мало, тем более, что это сверхоптимистическая оценка.

У нас примерно 20 тонн и время выгорания десятки секунд - надо успеть изменить угол встречи до этой самой встречи с атмосферой.
А оценки в подобных расчётах всегда сверх-оптимистические.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.07 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: DMAN от 14.07.2020 15:05:53Если на орбиту уже выведен, то все гораздо скромнее, где то раз в двадцать.

Ключевое слово "если".
Давайте танцевать от печки пусковой установки.
1.  В одном случае выводим шаттл, вес системы пара тыщ тонн, в другом случае - Минитмен-3, весом в 30+ тонн.
Разница понятно?
2. Минитмен решает задачу за полчаса, шаттлу нужно много времени. 
3. Боеготовность Минитмена, как у пионера, который "Всегда готов!", а ушатла она просто никаккая.
Цитата: DMAN от 14.07.2020 15:05:53И фишка не в массе, а теоретической возможности нанести обезоруживающий
удар. Во всяком случае именно такой вариант и просчитывали.

А чем вам минитмен-то не устраивает? 30 минут полета, 15 минут для советского руководства на принятие решения, против многочасового (если не суточного) полета шаттла с и 10-ю минутами (это, как уже сказал, минимум-миниморум) на принятие решения?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.31 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: DMAN от 14.07.2020 15:10:04Академики пишут, что начальный участок пикирования почти не отличается
от штатной схемы захода на посадку. А время прихода ББ после сброса
составляет 3-4 минуты. И все.

1. Значит, при каждом заходе на посадку объявляем всеобщий "Арярм" в ПВО/ПРО/ПКО, в РВСН и проч. ...
2. Ну сбросили бомбу и что? Спровоципровали ядерную войну? Так опят же, минитменом это сделать куда проще.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.71 / 18
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:11:46У нас примерно 20 тонн и время выгорания десятки секунд - надо успеть изменить угол встречи до этой самой встречи с атмосферой.
А оценки в подобных расчётах всегда сверх-оптимистические.

То есть, суммарное время  полета бомбочки будет ещё больше, чем моя оценка. Ну и где тут преимущество перед старым ржавым минитменом?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: PPL от 14.07.2020 15:12:31.
Не, НАлЕ, Вы тут всё же не правы.
В отличие от Минитменов или других БР время обнаружения угрозы в раскладе гипотетической космобомбардировки уменьшается от порядка 30 минут - когда спутники СПРН засекают факелы стартующих ракет - до (в худшем случае) ноля: постоянно отслеживать по всему шарику (и в основном с "той" стороны), а не отделилось ли что-то от шаттла, и не стало ли тормозить на низкой орбите - средств и ресурсов не было ни тогда, ни даже сейчас.

Окончательно степень угрозы определяла тогда наземная СПРН, где-то в середине полета ББ. Оттуда те самые 15 (10 ...20) минут.
Цитата: PPL от 14.07.2020 15:12:31.
Да, идея завиральная - шаттлов считаннуые единицы, и удар одновременно по узлам они нанести вряд ли смогут. А единичный удар, даже мегатонный, даже по столице, страну не убъёт - и это подписаться под ответный массированный. 
Но, тем не менее, сам факт такого удара с большой вероятностью вскрывался бы уже как бы не постфактум, у ПРО района не было бы времени на раскачку по тревоге

Почему? Любой подозрительный маневр шаттла и все, , давай "раскачивайся".  Пролетел мимо и ничего не сбросил? Ну и слава богу, зато потренировались. 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.55 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:14:45Это против десятков всевозможных сценариев:

Что и требовалось доказать.
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:14:45пары-тройки реалистичных, десятка невероятных и остальных фантастических. Веселый
"Космический бомбардировщик" балансирует на грани между второй и третьей группами невероятностей.

Ежели это так, то нахрена ему столько внимания? Где остальные "десятки невероятных и фантастических сценариев"?
Может, в 70-е годы  это и было обосновано, потому как мало кто представлял, что такое шаттл, но мульку про пикирование на Москву я читал в документах  во второй половины 80-х годов...Злой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.24 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:22:49Времени на принятие решения на уровне ВПР фактически не остаётся вообще.

Да почему? Я вроде бы  цифрами показал, что принципиальной разницы нет.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июл 2020 15:31:01
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.33 / 14
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:14:45Это против десятков всевозможных сценариев: пары-тройки реалистичных, десятка невероятных и остальных фантастических. Веселый
"Космический бомбардировщик" балансирует на грани между второй и третьей группами невероятностей.


Во всех "приключениях космобЫмбЫрдировщика" почему-то никто не хочет рассмотреть проблему комплексно, все уперлись в баллистику. Ядерное оружие - не пакет с чипсами, сам факт загрузки его на борт шаттла даже тогда был бы вскрыт с вероятностью, близкой к единице. Это - если бы было, куда грузить. Для этого, как минимум, шаттл нужно было бы оборудовать весьма специфическими системами жизнеобеспечения, связи и БУ, аварийными средствами и т.п. Уже на этапе проектирования Шаттла получения первичных данных о программе Спейс Шаттл разговор о нем, как о возможном носителе ЯО был чисто гипотетический.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +2.04 / 40
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: Senya от 14.07.2020 15:27:30У меня вопрос возник не столько военный, сколько космический. За всю историю запусков Шаттл на широту Москвы хоть раз пускали? МКС то гораздо ниже.

На три-четыре градуса. Но нас же всегда пугали про охеренный боковой маневр шаттла при нырке в атмосферу.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 18
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +451.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,303
Читатели: 8
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 15:16:36Ключевое слово "если".
Давайте танцевать от печки пусковой установки.
1.  В одном случае выводим шаттл, вес системы пара тыщ тонн, в другом случае - Минитмен-3, весом в 30+ тонн.
Разница понятно?
2. Минитмен решает задачу за полчаса, шаттлу нужно много времени. 
3. Боеготовность Минитмена, как у пионера, который "Всегда готов!", а ушатла она просто никаккая.

А чем вам минитмен-то не устраивает? 30 минут полета, 15 минут для советского руководства на принятие решения, против многочасового (если не суточного) полета шаттла с и 10-ю минутами (это, как уже сказал, минимум-миниморум) на принятие решения?

   
Так минутным меном же выходит в 100 раз дешевле на ББ, вот и не устраивает!
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.14 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: Сердобольный от 14.07.2020 15:33:21Во всех "приключениях космобЫмбЫрдировщика" почему-то никто не хочет рассмотреть проблему комплексно, все уперлись в баллистику. Ядерное оружие - не пакет с чипсами, сам факт загрузки его на борт шаттла даже тогда был бы вскрыт с вероятностью, близкой к единице. Это - если бы было, куда грузить. Для этого, как минимум, шаттл нужно было бы оборудовать весьма специфическими системами жизнеобеспечения, связи и БУ, аварийными средствами и т.п. Уже на этапе проектирования Шаттла получения первичных данных о программе Спейс Шаттл разговор о нем, как о возможном носителе ЯО был чисто гипотетический.

Я намеренно это опустил. Только намекал на то, что сброшенной с шаттла бомбочке нужна своя СУ, своя ДУ с запасом топлива и так далее ...
Что привело бы к тому, что это не просто тривиальная "бомбочка", а такой себе весьма не простой "летательный аппарат", требующий отработки, что тоже одназначно было бы вскрыто с той же вероятностью.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.14 / 28
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17.
Если не МРЯУ, а одиночный пуск (мы вроде беседуем "чем бомбер-шаттл хужелучше одиночного минитмена") - то да, степень угрозы оценивается анализом траектории наземным сегментом, при первоначальном обнаружении факта запуска чуть раньше - космическим.
Но "пуск" нагрузки отсека шаттла - его как обнаружить?

Да даже заглушки от РДТТ торможения ступеней видят, которые летят рядом с этими самыми отделившимися ступенями. А тут чушка в несколько тонн.
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17Вот по программе полёта он везёт военный спутник. Выгрузил его из отсека - тушку размером чуть меньше ОПС Алмаз.
Сам момент этого разделения можно в то время со считанных мест засечь. Если именно в это время с них ведется наблюдение именно за шаттлом.
Выгрузил и "летит" рядом. 
Через десяток витков траектория должна пройти через Москву (а через 5 через Ленинград).

В течение этого десятка витков  факт отдленной бомбочки будет таки зафиксирован. И фсёё... Брежнева в бункер, блокировки на применение СЯС снять, всем ПВО/ПРО/ПКРО повышенная готовность ...
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17...вынырнувший из-под радиогоризонта в неожидаемом месте на высоте 50км на расстоянии всего 500 миль.

Почему в "не ожидаемом"? Траектория Орбита известна, с определенной точностью это место будет вполне "ожидаемым".
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17То есть в идеале - порядка 140 секунд.

А ПРО уже го тово, им этого хватит. Ну и команду на всеобщий апокалипсис уже тоже можно будет отдать. Или, например, спустиь полномочия на пуски вниз (в ракетные армии, а может и в дивизии.
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17С полминуты на проверку "да ладно, не может быть, перепроверь - дальность точно не глючит, может, он на орбите?".
И останется 2 минуты, за которые не факт, что успеть кого-то можно успеть разбудить и объяснить.

ИМХО, на ээтот момент уже всех причастных "разбудили" и все им "объяснили".
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17У шаттла дельты ве с собой - дахрина (ну ладно, по сравнению с орбитальными станциями),

Это почему? Чем он принципиально отличается от любого другого космического аппарата?
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17маневры на орбите для него - вполне штатная работа. Какой маневр считать подозрительным?

Те, опасность которых просчитана изначально.
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17Сбрасывает то он что-нибудь за пол или треть оборота до того, как сам пройдёт, вне радиовидимости.
Причем "сбрасываемое" тоже вполне может быть с собственной ДУ.

Вот об этом я тут и талдычу уже неоднократно.
Такой "аппаратик" надо было бы отработать. Как-никак, носитель ЯО. А такая отработка обязательно будет вскрыта.
Цитата: PPL от 14.07.2020 16:07:17.
Политруководство: Можно ли с ентого шаттла забубенить бомбой в цель 30 на 30 км?
Ученые: Ну, мы тут посчитали, технологии позволяют,  в принципе можно.
Военные: Но нахрена так делать - вообще не понятно.
Политруководство: Раз даже вояки не понимают зачем так делать - значит точно что-то особо коварное супостат готовит.

В 70-е годы такие страхи были бы и обоснованы. То самое "производство святой воды в промышленных масштабах".
Но не в середине 80-х.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.72 / 17
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 13:45:31А чем боНба, сброшенная с шаттла, сложнее как цель для ПРО московского региона, чем ББ от Минитмена/Трайдента и проч. ...?

 
Во первых, сам носитель (как его назовём, - орбитальный ракетоплан, орбитальный бомбер?) сам по себе цель чрезвычайно сложная и совершенно непредсказуемая, уж точно многократно гиперзвуковая, с возможностями большого запаса энергетики и манёвра, соответственно боНба, тоже получается по определению не простая баллистическая болванка.
Да и боНб может быть дофига, целая стая, и все с первой космической скоростью начинают маневрировать в том числе в атмосфере. 
 На форуме Новости космонавтики некий Старый всё глумился над так называемым "нырком Шаттла" над Москвой. Но что то не очень убедил, что его не было, хотя стебался, изгалялся, извращался, даже целый сатирический памфлет написал, и даже умудрился аргументы приводить и пытался документами подтверждать.
 Там он как всегда советские проекты Буран, Терра пытался говнять, Шаттл естественно белый и пушистый голубь мира.
Можете там на форуме посмотреть, лихо дискутировали, интересно. ЕМНИП в разделе "Прикладная космонавтика" Если не найдёте, у меня вроде где то кое что записано, могу разместить  здесь на ветке,или например в "Обсуждение космических програм" 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.48 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,357.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,689
Читатели: 22
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: Художник967 от 14.07.2020 16:48:21Во первых, сам носитель (как его назовём, - орбитальный ракетоплан, орбитальный бомбер?) сам по себе цель чрезвычайно сложная и совершенно непредсказуемая,

Здоровая, а значит светится  как никто.
Цитата: Художник967 от 14.07.2020 16:48:21уж точно многократно гиперзвуковая,

Любой боевой блок, вошедший в атмосферу - это уже гиперзвуковой аппарат. А пока на орбите кто-то болтается, то ни о каком гиперзвуке говорить не приходится.
 Или уже кто-то посчитал скорость звука в вакууме?Подмигивающий
Цитата: Художник967 от 14.07.2020 16:48:21с возможностями большого запаса энергетики и манёвра,

А за чей счет этот банкет? А за счет чего?
Даром же такое счастье не дается.
Цитата: Художник967 от 14.07.2020 16:48:21соответственно боНба, тоже получается по определению не простая баллистическая болванка.

Вот именно. Была бы такая вестчь, то  факт ее разработки уже давно бы вскрыли.
Цитата: Художник967 от 14.07.2020 16:48:21Да и боНб может быть дофига, целая стая, и все с первой космической скоростью начинают маневрировать в том числе в атмосфере.

Дык, это то самое же, что сделать УББ или хотя бы МББ, не говоря уже о ПКБ. Это не тривиальная штука, которую только вот намедни и создали. Причем в России, а не в Штатах. А тогда об этом только мечтали.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.22 / 23
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:53:44ПРО московского региона в начале 80-х, хз а было ли оно в действительности?
Или таки ММГ в шахтах? А так у Шаттла и ББ МБР разница в высоте траектории.
Как бы раз не на порядок. Намного позднее вылезет из за горизонта.

 
ПРО то было, какие там макеты, к тому времени уже над Сары-шаганом целую серию ядерных взрывов в космосе отстреляли, регулярные испытания и тренировки, война шла не на шутку, но Шаттл то ещё и наклонение может сменить, и в атмосферу "нырнуть"
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.12 / 10
  • АУ
Художник967
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Дискуссия: Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:06:13КК Союз сходит с орбиты чуть-ли не час, тут то самое же. А ББ МБР/БРПЛ летит порядка 30 минут, а то и менее.
Такая туша, как шаттл постоянно находится под контролем, любой его кульбит, и "Алярм!".
Я вот не уверен, точнее наоборот, почти уверен, что российская СККП прекрасно отслеживает все выбрыки нынешнего шаттла, Х-37 который.

 
Так в том то и дело, что Союз это космический аппарат (корабль) а Шаттл и Буран аэрокосмические системы.
Х-37 отслеживают конечно, по возможности, а что толку, до сих пор про нырок Шаттла над Москвой вопрос открытый...
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.33 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3