РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,092,490
25,776
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 июл 2020 23:34:18 |
Уровень дна нашей эксперДизы и АНАЛиза
новая дискуссия Дискуссия 2.045https://russiancounc…azvimosti/
Это, товарищи, 3.14здец
ОТВЕТЫ (181)
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 00:05:41 |
Белую простыню свою приносить или Партия и Правительство выдаст казенную?
Прикольное чтиво. Если распечатать и косяк свернуть, то и дурью можно не заправлять, и так вштырит.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 09:34:56 |
Однако же вот список учредителей этих "Рогов и копыт":
ЦитатаУчредители
- Министерство иностранных дел Российской Федерации
mid.ru- Министерство образования и науки Российской Федерации
mon.gov.ru- Российская академия наук
ras.ru- Российский союз промышленников и предпринимателей
rspp.ru- Информационное агентство «Интерфакс»
interfax.ru
Непонятно, для кого и для чего такая дичайшая пурга пишется...
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 14 июл 2020 10:49:19 |
Цитата: dmitriк62 от 14.07.2020 09:34:56
Дык, по их заказу и пишется, чтобы кусок из рта не выдрали.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 11:14:53 |
Да и в советские времена подобным не брезговали. Шаттл, пикирующий на Москву - это ведь не единственная
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 12:54:01 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 11:14:53
Странное понимание вопроса. Не, оно конечно в 2020 все видится
иначе чем например в средине 70-х. США создают новую ракетную
систему. Вкладывают в нее колоссальные ресурсы и финансовые
средства. Если бы ВПР СССР заранее решил, что это хохма, то
тогда да, это была бы колоссальная проблемам для страны. Да и
анализ возможных целей для чего создавался Шаттл, проводили
отнють не мальчики дезингеры. А так да, теперь школяры могут
хохотать.
И да, совсем не удивлюсь тому, что строительство нескольких ЗКП
РВСН в различных географических частях страны, разнесенных
на тысячи километров, имеют свое начало именно из предположения,
что Шаттл может бомбить Москву.
ЦитатаИ если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права
пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны
предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять
соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды
в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была
всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет
и все школяры в придачу…
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 12:59:47 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 12:54:01
Обсасывали здесь это уже не один раз. Не буду повторяться.
Цитата: DMAN от 14.07.2020 12:54:01
Першинги, Томагавки, настильные трайденты с близкого расстояния - вот это истчо те шаттлы ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:04:10 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 12:59:47
Першинги до Москвы не долетали, Томагавки были позже
и летели часа три, Трайденты по настильным траекториям
были еще позже. Да все это в комплексе и привело к
такому решению вопроса, но Шаттлы КМК были в самом
начале вопроса.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 13:20:47 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:04:10
Когда "сетецентрировали" боевое управление СЯС, то смотрели гораздо глубже по сути вопроса и гораздо дальше по времени.
Поэтому, и томагавки, и першинги, и трайденты имели место быть в моделях воздействия противника по стратегическим объектам Советского Союза.
Трайдент-1 - 70-е годы.
Томагавки наземного базирования - начало размещения в Европе где-то в начале 80-х. Тогда же примерно и Першинги-2, которые таки доставали до Москвы с территории Западной Германии.
Первый пуск Шаттла, кстати, - 12 апреля 1981 года.
Так что ...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:38:24 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 13:20:47
1. По Першингу-2. Все имеющиеся открытые источники брешут,
что его дальность составляет 1770-1800км. Даже от самой границы
ФРГ до Москвы и области таки не долетает. Помню, что советская
пропаганда вещала про 2400км, за счет каких то различных
инноваций, но это брехня.
2. Этап наземных испытаний Трайдент-1 завершился в январе
1979 года, а в декабре 1978 года Конгресс санкционировал
модернизацию Медисонов, это еще не Огайо, под Трайдент-1,
которая закончилась в декабре 1982 года. Так, что скорее все же
80-е, как и Шаттл.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 13:42:43 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:38:24
Яндекс-карта мне показывает, что 1700...1800 вполне достаточно, чтобы достать до Москвы из ФРГ.
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:38:24
А чем Вам Трайдент-1 на лафайетах не угодил?
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:38:24
Но не позже, как Вы говорили.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:49:26 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 13:42:43
1. Возможно у меня Яндекс-карта не той системы.
2. Медисон, это и есть Лафйает, модернизированный
под Трайдент-1. Там было несколько подсерий
в зависимости от варианта ракетного оружия:
А2, А3, С3, С4.
3. Угу.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 14:01:37 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:49:26
Ещё раз померял. Гамбург - Москва - 1783 км, Любек - Москва - 1727 км.
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:49:26
И чем они Вам не угодили?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:10:03 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:01:37
1. Все очень на грани.
2. Траектории не настильные, больше времени на принятие решения.
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 13:15:39 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 12:59:47
Но когда началось их развёртывание, а когда в войска реально пошли С-300П/В с противоракетными возможностями?
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 12:59:47
Про "сплошное радиолокационное поле" ниже 200 (а то и 500) метров при СССР мы конечно говорим, но стараемся мягко и не педалировать
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 12:59:47
Тут наверное было и осталось анекдотом. Хотя сходу отрицать у американцев то, что умели у нас, никто бы не стал.
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 12:59:47
То что часть этих вооружений пережили не то что своё время, но и время воспоминаний о них, не делает их автоматически безобидными на момент создания. Ну и ничего удивительного, что в конце 70-х/начале 80-х годов у нас ориентировались на динамику развития и технический прогресс, который Штаты демонстрировали в конце 60-х/начале 70-х.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 13:23:33 |
Цитата: Senya от 14.07.2020 13:15:39
А мы тогда и не умели, ИМХО.
Цитата: Senya от 14.07.2020 13:15:39
Ну давайте сейчас опять начнем рассуждать об охеренных угрозах, исходящих от кАсмических бАМбаНдировщиков.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:42:48 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 13:23:33
Если мы имеем один или два КП на расстоянии в десятки км друг от
друга, то да угроза имеет место быть. Если есть хотя бы еще один
КП на расстоянии тысячи км, то угрозы уже нет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 13:45:31 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:42:48
А чем боНба, сброшенная с шаттла, сложнее как цель для ПРО московского региона, чем ББ от Минитмена/Трайдента и проч. ...?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 13:53:44 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 13:45:31
ПРО московского региона в начале 80-х, хз а было ли оно в действительности?
Или таки ММГ в шахтах? А так у Шаттла и ББ МБР разница в высоте траектории.
Как бы раз не на порядок. Намного позднее вылезет из за горизонта.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 14:06:13 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 13:53:44
КК Союз сходит с орбиты чуть-ли не час, тут то самое же. А ББ МБР/БРПЛ летит порядка 30 минут, а то и менее.
Такая туша, как шаттл постоянно находится под контролем, любой его кульбит, и "Алярм!".
Я вот не уверен, точнее наоборот, почти уверен, что российская СККП прекрасно отслеживает все выбрыки нынешнего шаттла, Х-37 который.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:16:03 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:06:13
Тут вся фишка как я понял именно в последнем витке.
Садится на Ванденберг и по дороге, вроде как невзначай
кидает бомбы на Москву. И да все это было 45 лет назад.
Сейчас все намного по другому.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:45:14 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:30:40
Пять минут вместо полу-часа, две минуты на принятие решения вместо пятнадцати.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 14:48:30 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:45:14
ЕМНИП в последнем удалённом посте была одна строчка - что при оптимальном векторе схода (а не просто направленном против движения) будет еще быстрее.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:56:39 |
Цитата: Senya от 14.07.2020 14:48:30
Вот на Миусской на БЭСМ-6 и насчитали, сколько секунд в запасе при таком раскладе.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 15:01:44 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:45:14
Не вместо получаса, а вместо 10 ... 20 минут. После прохождения боеавыми блоками вершины траектории, когда СПРН-2 могла реально идентифицировать цель и определить ее траекторию.
И не пять минут, а больше, после первого же подозрительного маневра шаттла. Да и после отделения от шаттла я насчитал минимум-миниморум порядка 10 минут.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 15:10:04 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 15:01:44
Академики пишут, что начальный участок пикирования почти не отличается
от штатной схемы захода на посадку. А время прихода ББ после сброса
составляет 3-4 минуты. И все.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:18:22 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:06:13
Объясните мне, далёкому от физики человеку, что мешает разместить в грузовом отсеке ракету с одним ББ или с россыпью ББ?
И свести с орбиты импульсом к центру планеты?
Трёх минут на всё про всё хватит?
Или тепловая защита не справится?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 14 июл 2020 14:23:29 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:18:22
Аккурат три года назад обсуждалось.
Можно посмотреть посты Данкомма https://glav.su/members/2634/
или весь тред https://glav.su/blog/18240/1223385/
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 14:27:54 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:18:22
Нужно погасить первую космическую скорость.
А это требует, если товарищ Циолковский не врет, топлива в 12...13 раз больше, чем сухая масса сбрасываемой бомбочки/ракеты.
|
sh0tek ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:34:37 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:27:54
Коллега в своем вопросе хитро
обозначил направление импульса, речь идет об изменении параметров орбиты (эллипса), чтоб она пересекала поверхность Земли в заданой точке, может даже на скорости больше изначальной. Однако считать импульс не берусь, как и массу топлива.
Щчаз почитал упоминавшуюся ветку, как я понял "первое за 18, второе без 2 за 20"
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 14:55:50 |
Цитата: sh0tek от 14.07.2020 14:34:37
Можно просто после отделения бомбочки дать ей тормозной импульс. Чем импульс будет меньше (и затраты топлива, соответственно), тем время спуска будет больше (порядка часа спуск СА КК Союз, например). При максимальном импульсе (это когда полностью гасим орбитальную скорость (первую космическую, грубо говоря), спуск будет длиться несколько минут, но о
Кроме того, надо ещё добавить время на торможение (гашение орбитальной скорости). А это может составить время гораздо большее. чем время последующего падения бомбочки.
Допустим, бомбочка в сухом остатке весит тонну (сама бомда, СУ, ДУ, топливный отсек и проч. ...0, тогда топлива надо порядка 13 тонн. Пусть будет 12..
Тягу возьмем 9тс (больше не желательнно, потому как в конце можем получить сильно большую перегрузку), УИ - 300 с. Тогда массовый расход будет 9 : 300 = 0.03т/с. Время выгорания, соответственно, 12 : 0,03 = 400 с.
Время падения с высоты пусть будет 200 км (без учета торможения) - порядка 200 с.
Итого имеем 600 с, то есть 10 минут.
Это не мало, тем более, что это сверхоптимистическая оценка.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 15:11:46 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:55:50
У нас примерно 20 тонн и время выгорания десятки секунд - надо успеть изменить угол встречи до этой самой встречи с атмосферой.
А оценки в подобных расчётах всегда сверх-оптимистические.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:43:41 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:27:54
Всего-то?
У нас в отсеке два десятка тонн, чтобы неожиданно уронить один ББ на сверх-вкусную цель - на центр принятия решений.
.
Противодействие такой "вкуснятине" незамысловатое и очевидное: распределение функции принятия решений по нескольким узлам сети.
И "мёртвая рука" для особо бестолковых агрессоров.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 14:58:58 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:43:41
Не забывайте, что сначала на орбиту был выведен монстр весом в пару тыщ тонн. И это все ради одной, ну двух бомбочек?
Минитмен-3 сколько весит? И он за полчаса доставит три бомбочки.
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 14:43:41
И это все только против шаттла?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 15:05:53 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 14:58:58
Если на орбиту уже выведен, то все гораздо скромнее, где то раз в двадцать.
И фишка не в массе, а теоретической возможности нанести обезоруживающий
удар. Во всяком случае именно такой вариант и просчитывали.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 июл 2020 15:30:13 |
Цитата: ВТБ! от 14.07.2020 15:22:49
Да почему? Я вроде бы цифрами показал, что принципиальной разницы нет.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:33:53 |
Цитата: DMAN от 14.07.2020 12:54:01
Уж не из той же ли это "когорты советских учОных", которые распространяли и дикие бредни о "глобальной ядерной зиме" и "опасности атомной энергетики", а впоследствии и об "озоновых дырах" и "глобальном потеплении"?!
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:54:46 |
Цитата: dmitriк62 от 14.07.2020 14:33:53
Строго говоря руководил данным анализом Академик Келдыш Мстислав Всеволодович.
Для меня, это колоссального авторитета ученый. КМВ внес неоценимый вклад в
становление и развитие советского ракетно-ядерного меча и ракетно-космической
техники. Во общем Глыба.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 14:26:19 |
Цитата: НАлЕ от 14.07.2020 11:14:53
Но не хотите ли Вы этим сказать, что распространявшие этот безумный бред про "пикирование на Москву" были настоящими патриотами?
